Шинэ ертөнц, бүрэн эрхт байдал, дижитал эдийн засгийн тухай

2024 Зохиолч: Seth Attwood | [email protected]. Хамгийн сүүлд өөрчлөгдсөн: 2023-12-16 16:12

Владислав ШУРЫГИН. Герман Сергеевич, дижитал эдийн засаг гэж юу болохыг тайлбарла. Бүр 20-30 жилийн өмнө олон хүн компьютерийг маш том тооны машин гэж төсөөлдөг байсан. Тэгээд одоо гэнэт дижитал эдийн засаг. Гэтэл эдийн засаг нь үнэндээ тооноос бүрддэг. Тэгэхээр энэ нэр томъёоны мөн чанар юу вэ?

Херман КЛИМЕНКО, Дижитал эдийн засгийг хөгжүүлэх сангийн дарга. Маш олон тодорхойлолт байдаг гэдгийг та мэднэ. Таван жилийн өмнө улс эцэст нь интернеттэй нүүр тулж, энэ нь чөлөөт цагаа өнгөрөөх орон зай байхаа больсон, харин шинэ бодит байдал болох нь тодорхой болсон үед Интернетийг хөгжүүлэх хүрээлэн байгуулагдсан. Ингээд бид анхны уулзалтаа хийлээ. Би: "Төв банкийг хуралд урина уу." Вячеслав Викторович Володин хуралд эрх баригчдын төлөөлөгчийн хувьд надаас гайхан асуув: “Яагаад гэж? Энэ бол интернет!" Би: "Хүлээгээрэй, хүлээгээрэй, бид интернет биш удаж байна, бид банкны системд бага зэрэг орсон, бид бага зэрэг анагаах ухаанд орсон, бид бага зэрэг менежменттэй болсон" гэж хэлдэг.

"Дижиталчлал" гэдэг нь хөгжүүлэлт, шийдвэр гаргах үйл явцыг хүмүүсээс компьютер руу - програм хангамж руу шилжүүлэх үйл явц юм. Такси үйлчилгээний жишээн дээр тайлбарлая. 5 жилийн өмнө Москвад 6000 таксины жолооч, 300 диспетчер ажилладаг байжээ. Такси дуудахын тулд тусгай дугаар руу залгаж, диспетчерээс машин захиалах шаардлагатай байв. Эдгээр 300 хяналтын өрөөнд диспетчер, захирал, нягтлан бодогч, цэвэрлэгч, харуул хамгаалалт гэсэн дунджаар 20 хүн ажилладаг байв. Өөрөөр хэлбэл, 6000 таксины жолоочид үйлчилсэн 300 диспетчерт 6000 хүн ажиллаж байсан. Ийм бүтцийн арилжааны үр ашгийг тайлбарлах шаардлагагүй. Доод доор! Тэгэхээр дижиталчлал бол 60 мянган таксины жолооч нарт нөхцөлт байдлаар нэг хяналтын өрөө болох Yandex программист үйлчилгээ үзүүлдэг. Таксины бизнест шаардлагагүй 5000 хүн тэр дороо нисдэг. Мэдээжийн хэрэг, энэ нь товчилсон бүх хүмүүст өвдөлттэй байдаг. Энэ бол ажлын байрны алдагдал юм. Ирээдүйн талаархи тодорхойгүй байдал, тодорхойгүй байдал. Гэхдээ бизнесийн үр ашиг, ашиг нэн даруй дээшлэх болно! Тиймээс та одоо "дижитал эдийн засаг" биш, "дижитал хорих лагерь" гэсэн нэр томъёотой таарч байна. Нэг талдаа дижиталчлал нь хөдөлмөрийн бүтээмжийг эрс нэмэгдүүлэх явдал юм. Үнэмлэхүй хүртэл. Захиргааны ангиллыг хассанаар. Энэ нь дижиталчлалын үед бараг байхгүй. Нөгөө талаар - тодорхой хүмүүсийн бууралт, сүүлийн үед эрэлт хэрэгцээтэй байгаа бүх төрлийн мэргэжлээр ажилгүйдэл. Би жишээ татсан - такси үйлчилгээ, гэхдээ та энд барилга, худалдаа, үйлдвэрлэл - юу ч байсан нэмж болно! Дижиталчлал нь үйлдвэрлэлийн систем, бизнесийн харилцаанаас оффисын менежер гэж нэрлэгддэг хүнд сурталт ангиудыг зайлуулдаг. Боловсрол, сэтгүүл зүй, тэр ч байтугай зохиол гэх мэт хол мэт санагдах салбарт ч гэсэн. Хамгийн тохиромжтой нь зөвхөн хүн - бүтээгдэхүүн үйлдвэрлэгч, компьютер - програм хангамжийн орчин байх болно. Мэдээжийн хэрэг, энэ бол футурологи, уран зөгнөл хэвээр байгаа боловч шууд утгаараа хаалганы гадна байгаа зүйл юм. Хэрэв хүсвэл Skynet гэж нэрлээрэй. Хэрэв бид аймшгийн түүхээр ярих юм бол энэ юм. Хэдийгээр үнэн мөн энэ түүхэнд байдаг. Үнэхээр ч дижиталчлал нь бидний олон зууны турш дассан, тэдгүйгээр амьдралаа төсөөлөхийн аргагүй болсон албан тушаалтнуудын давхаргыг бараг бүрмөсөн устгаж байна. Жишээлбэл, Москва хотын төрийн үйлчилгээ үзүүлэх олон талт төвүүд - MFC. Өмнө нь та цаг хайж, зохих оффистоо очиж, зохих мэдээллийн санг бүрдүүлэхийн тулд албан тушаалтныг дараалалд оруулж, шаардлагатай мэдээллээ олж авсны дараа өөрийн гараар баримт бичгийг, жишээлбэл, хуулбар хийх шаардлагатай байсан. газар эзэмших эрх. Зөвхөн Москвад л гэхэд хэдэн зуун мянган хүн "цаас үйлдвэрлэгч" үүрэг гүйцэтгэж байв. Одоо ийм гэрчилгээ авахын тулд та гэрээсээ гарах шаардлагагүй - Интернетээр дамжуулан Төрийн үйлчилгээний вэбсайт руу орж, шаардлагатай гэрчилгээгээ захиалаарай, програм нь танд зориулж бэлддэг. Бүх зүйл! Олон арван мянган хүнд сурталтнууд "систем"-ээс шууд хасагддаг. Энэ нь цаг хугацаа хэмнэж, төсөв хэмнэнэ. Гэхдээ үүнтэй зэрэгцэн эдгээр нь ажилгүй үлдсэн олон мянган хүмүүс юм.

Тиймээс эдийн засгийг дижитал болгох нь бүх эдийн засагчдын мөрөөдөл болох хөдөлмөрийн бүтээмжийг дээд зэргээр нэмэгдүүлэх гэсэн асуулт руугаа буцах юм. Гэхдээ философийн асуулт бол үүнд хүрэх шаардлагатай юу? Үйл ажиллагаа явуулж буй компаниудын хувьцаа эзэмшигчид үүнийг "юберизаци" гэж нэрлэе, мэдээжийн хэрэг "for". Мөн "дижитал нийгэм" дэх өөрийн хэтийн төлөвийг хардаг хүмүүс бүгд тэднийг ягаан гэж үздэггүй. Энд тодорхой тэнцвэр хэрэгтэй байна …

Владислав ШУРЫГИН. Бид түүхээс лүддийг маш сайн санаж байна. Машин сүйтгэгчид. Тэд машин бол чөтгөрийн зэвсэг бөгөөд энэ нь тэднийг гуйлгачин болгодог гэдэгт итгэдэг байв. Өөрөөр хэлбэл, хүн төрөлхтөн үүнтэй төстэй асуудалтай аль хэдийн тулгарсан. Одоо ийм хөдөлгөөн гарахгүй гэж үү? Тэднийг ажил, ирээдүйг нь харамладаг цахимжуулалтын эсрэг байгаа хүмүүс? Хүн төрөлхтөн дижиталчлалыг даван туулахад хэр бэлэн байна вэ?

Герман КЛИМЕНКО. Магадгүй энэ бол хүн төрөлхтөн энэ шилжилтийн үеийг хэрхэн туулах вэ гэсэн гол асуултуудын нэг юм. Энэ нь мэдээж амаргүй байх болно. Оновчлол нь сая сая хүний ажлын байрыг сольсон. Ер нь ойрын хугацаанд олон зуун нэр хүндтэй мэргэжлийг устгасан. Манай шинэ эдийн засаг эдгээр хүмүүст ажлын байртай болох уу гэсэн асуулт гарч ирнэ. Тэр ажил олддог л бол бид үүнийг өнөөдрийн COVID-н түүхээс зөвхөн шуудан зөөгч нараас харж болно. Миний шуудангийн бизнес эрхэлдэг хамт олон энэ өдрүүдэд амьдралаас таашаал авахгүй байна. Тэдэнд зүгээр л өндөр чанартай бүрэлдэхүүн ирж байна: зөөгч, борлуулалтын менежер, фитнесс дасгалжуулагч, бариста. Эдгээр нь тахал өвчний нөхцөл юм. Гэхдээ эдгээр үйл явц цаашид хөгжих болно гэдгийг та ойлгох хэрэгтэй. Шинэ бодит байдал, дижитал эдийн засаг нь шинэ эрэлт хэрэгцээ, карьерын шинэ чиглэлийг бий болгоно. Жишээлбэл, та яаж шилдэг бариста болох вэ? Коронавирус гарахаас өмнө Москвад бараг 17,000 гаруй кафе байдаг бөгөөд тэд зүгээр л аяганд кофе асгадаг байв. Залуу залуус тэнд ажиллаж, кофе чанаж байв. Өмнө нь ЗХУ-ын үед ямар түүх байсан бэ? Би өөрөө мөнгө хуримтлуулах шаардлагатай үед зөөгч хийдэг байсан. Ажил түр зуурынх байсан. Энэ нь өнөөдөр түр зуурынх хэвээр байгаа бөгөөд олон бариста лангуун дор сурах бичигтэй байдаг. Гэвч дижиталчлал ахих тусам бүхэл бүтэн мэргэжлүүд алга болж, баристагийн карьер жинхэнэ зам болж хувирах болно. Жишээлбэл, дээд математикийн сурах бичиг нь кофены сортуудын лавлах ном, кофены жорын цуглуулгыг орлуулах болно. Одоо тэрээр 16 төрлийн кофе хийж чаддаг. Шар буурцагны сүү, давхар шарж, латте, капучино гэх мэт. Энэ бол нэг мөнгө, нэг ажил мэргэжлийн түвшин. Бариста 32 төрлийн кофе исгэж, кофены гадаргуу дээр, тухайлбал, Камасутрагаас зураг зурах боломжтой болвол өөр түвшинд, илүү нэр хүндтэй кафе руу шилжих болно гэдгийг ойлгодог. Тэгээд 50 мянга биш 70 мянган цалинтай болно. Энэ бол карьерын зам байх болно …

Бид эхлээд програмист, дараа нь програмчлалын тэнхимийн эрхлэгч, институтын тэргүүн болохыг хүссэн. Гэвч шинэ бодит байдалд програмчлалын хэлтсийн дарга нар байхгүй болж байна. Таксины жолооч нарын жишээг харвал. Таксины жолооч гэж байдаг бөгөөд түүний өсөлтийн шалгуур нь цалингийн оноо юм. Тэгээд эдгээр оноо нь тэр системдээ үнэнч, алдаа гаргадаггүй, хурдыг нь тасалдаггүй, илүү сайн захиалга өгдөг учраас ухаалаг системтэй, ямар нэгэн өвөрмөц онцлогтой, Skynet-тэй болж хувирдаг. Илгээгчид ижил түүхтэй. Тиймээс тэдний карьерын өсөлт тэнд чиглэгддэг. Тэд үүнийг хэвийн гэж үздэг. Миний хувьд энэ нь зэрлэг байж магадгүй юм. Гэхдээ дарга нарын албан тушаалыг устгаж байгааг би маш сайн ойлгож байна. Таксины жолооч нарын зөв ачааллыг хуваарилах, түгээх сүлжээг бий болгох таксины менежерүүд байхгүй болсон. Компьютер үүнийг даван туулж чаддаг тул энэ нь илүү сайн төдийгүй илүү хурдан төдийгүй өвдөхгүй бөгөөд үүнийг онлайнаар хийдэг. Энэ бол манай дижитал эдийн засаг.

Владислав ШУРЫГИН. Энэ нь тодорхой байна. Гэсэн хэдий ч энэ бүхний үр дүнд шинэ Дундад зууны үе гарч ирэхгүй байна гэж үү? "Гильд"-ийн уламжлалтай, хатуу томилогдсон ангиудтай. Баристагийн хүү зөвхөн бариста, прокурорын хүү прокурор л байж чаддаг байхад? Хүмүүс үүнээс айж байгаа нь үнэн. Олон тэрбум хүн ажилгүй болж, машин механизмын боолчлогдож, нэг төрлийн дижитал хорих лагерьт орох болно гэсэн ийм фоби дэлхий даяар байна …

Герман КЛИМЕНКО. Үүнээс өмнө тэд шууд боолчлогдоогүй байсан уу? Зөвхөн боолчлолын төрөл л өөрчлөгдөнө гэдгийг та мэднэ. Өмнө нь энэ нь хүн байсан - эзэн, дарга, эзэн, дарга, ерөнхийдөө хүнд суртал. Одоо програм хангамжийн орчин. Хүнд суртлын оронд Yandex байх болно. Тэгвэл ямар ялгаа байна?

Владислав ШУРЫГИН. Ямар ч байсан хүмүүс айж байна

Герман КЛИМЕНКО. Тэд ойлгохгүй байгаа учраас айдаг. "Амьд" эзэн нь аливаа хууль бус үйлдэлд үргэлж өрөө байдаг бөгөөд програм нь үргэлж алгоритм байдаг. Бариста эсвэл таксины жолоочийн тухай хөтөлбөр нь "амьд" боссоос хамаагүй илүү үр дүнтэй анхаарал халамж тавих болно, учир нь энэ нь хамгийн их үр дүнтэй байхын тулд "бүртгүүлсэн" юм. Хөтөлбөр нь ажилтны эрүүл мэндийг тэднийг түлхэхийн тулд биш, харин илүү сайн ажиллахын тулд хянах болно. Аль хэдийн хөтөлбөрүүд таксины жолооч нарыг хянаж байна. “Амьд” даргын үед ямар мөлжлөг байсан юм бэ? "Сэтгэцийн" мөлжлөг - танд мөнгө хэрэгтэй юу? За тэгээд 2 ээлжээр 3 ээлжээр жолоогоо унтаад КамАЗ-ын дор нисэх юм уу харвалт автлаа ажилла. Мөн бид тэнд шинийг олох болно! Мөн үйлчилгээ нь таксины жолоочийг халамжилдаг, алгоритмууд нь тухайн хүн хэт их ажиллахгүй байхыг баталгаажуулдаг. Ингэснээр тэр өдөрт 8 цагаас илүүгүй ажиллаж, ажлаасаа завсарлага авч, эрүүл мэндээ хянаж байх болно. Учир нь туршлагатай, асуудалгүй, сайн амарсан таксины жолооч өндөр ашиг юм.

Владислав ШУРЫГИН. Дижиталчлал нь хүний хөгжлийн метафизикийг өөрчилж байгаа нь харагдаж байна. Боловсролын үүрэг, байр суурь өөрчлөгдөж байна. Бид хэрхэн хүмүүжсэн бэ? Боловсрол бол нийгмийн тодорхой давхаргад нийгмийн тодорхой байр суурийг эзлэх чадвартай байх хэрэгсэл юм. Мөн эдгээр карьерын шалнууд зөндөө байсан. Амьдралын карьер нь бариста болж хувирсан энэ эрин үед боловсролд ямар ач холбогдолтой вэ?

Герман КЛИМЕНКО … Манай дээд боловсрол хэдэн арван жилийн хугацаанд чиг үүргээ эрс өөрчилсөнөөс эхлэх нь зүйтэй. Их дээд сургууль төгсөгчдийн хэдэн хувь нь мэргэжлээрээ үргэлжлүүлэн ажиллаж байна вэ? Хэрэв та анагаахын их дээд сургуульд сурдаггүй бол ойролцоогоор 37% Яагаад? Яагаад гэвэл дээд сургууль нь дор хаяж гурван үеийн турш армиас "хуяг дуулга" болж, "дээд боловсрол" эзэмшигчийн нэр хүндтэй байдлын эх сурвалж байв. Манайх шиг мянган хүн тутамд их дээд сургууль төгсөгч оногддоггүй гэдгийг дэлхийн аль ч улсад мэддэггүй. Мөн эдгээр дипломын гуравны хоёр нь гэр бүлийн архивт тоос шороо бужигнуулж буй зүгээр л “царцдас” юм. Багшийн дээд сургууль, жишээ нь инженерийн дээд сургууль төгссөн хүн өнөөдөр хаашаа явж байна вэ? Сургууль руу, үйлдвэр рүү? Зөвхөн тодорхой хувь нь, бусад нь илүү төлдөг газар очдог. Эпидеми гарахаас өмнө гадаадын нэр хүндтэй машин зардаг аль ч салонд машин зарахтай огт холбоогүй их дээд сургууль төгсөгчдийг олж болно. Томоохон худалдааны компаниудын оффисуудад ч мөн адил.

90-ээд онд бид жил бүр 20,000 хуульч, 20,000 эмнэлгийн мэргэжилтэн төгсдөг байв. Гучин жил өнгөрчээ. Та одоо ямар зураг гэж бодож байна вэ?

Владислав ШУРЫГИН. Өмгөөлөгчид хамаагүй цөөхөн гэж би бодож байна …

Герман КЛИМЕНКО. Өмгөөлөгчдийн тоо сая нэмэгдлээ, одоо 150 мянган хуульч, 20 мянган эмч төгсөж байна. Анагаах ухааны их сургуулийг нээхийн тулд маш ноцтой хөрөнгө оруулалт шаардлагатай тул энэ нь чанарын хувьд өөр боловсрол юм. Хамгийн гол нь анагаах ухаанд жилд 20 мянган төгсөгч хэрэгтэй. Тэдэнд зориулсан газар байна, ажил байна. Гэхдээ хуульчдын хувьд бүх зүйл өөр байдаг - дипломоо аваад дөрвөн чиглэлд яв.

Энд дижиталчлал нь залуу хүнийг бодит байдлын өмнө тавьдаг - эсвэл та мэргэжилтэй бөгөөд та түүнд эрэлт хэрэгцээтэй байгаа эсвэл "хүн - програм хангамжийн орчин" харилцааны шинэ тогтолцоонд илүүдэхгүй. Тэгээд бүх зүйл тэр даруй байрандаа орно. Дашрамд хэлэхэд, хөвгүүд зөөгчөөр ажиллаж, нэлээд сайн мөнгө олох боломжтой гэдгээ шууд санаж байна. Та машин засварын газар очиж болно, бүх хөвгүүд машинд дуртай, дашрамд хэлэхэд, 2 жилийн дотор мөнгө олох нь маш сайн.

Тиймээс "дижитал" энд асар том шинэ түүхийг танилцуулж байна. Баристагийн ажлын тухай. Бариста хангалттай цалин авдаг олон төрлийн энгийн түүхээр ажилладаг гэж хэлье. Хүн зөөгч, машины засварчин хийж байхдаа хүүхэдтэй болж, моргежийн зээл авч чаддаг ийм сонгодог хэрэглээний нийгэм. Харин дараа нь тэр зөөгчийн ажлыг өвлөн авч, үргэлжлүүлэн явах хүүтэй болно … Энэ дашрамд хэлэхэд энэ нь санагдсан шиг тийм ч муу зүйл биш юм. Учир нь манай улсад хуульчдын цолтон бий, слесарийн цолтон байхгүй гэдэг асуудал бий. Энэ бол хүндтэй түүх биш.

Владислав ШУРЫГИН. Миний бодлоор дижитал эдийн засаг дахь боловсролын ирээдүйн талаарх бидний маргаан 21-р зуунд боловсролын утга учрын талаарх ертөнцийг үзэх үзлийн маргаантай хэвээр байгаа юм шиг санагдаж байна. Харьцангуй хэлэхэд бариста яагаад тригонометр эсвэл одон орон судлал хэрэгтэй вэ? Эсвэл эртний ертөнцийн түүх үү? Эсвэл удамшлын сантехникч үү? Ийм боловсролын системээр бид нэг төрлийн дижитал хорих лагерь байгуулж байгаа юм биш үү. Эсвэл хүрээ нь тодорхойлогдсон, өөрчлөгдөөгүй үл хөдлөх хөрөнгөтэй шинэ Дундад зууны үе үү?

Герман КЛИМЕНКО. Бид одоо нэг талаас нарийн мэргэшлийн талаар, нөгөө талаас өргөн хүрээний мэргэшлийн талаар маргаантай маргаантай гайхалтай маргаан руу орох болно. Гэхдээ боловсролын эцсийн зорилтоос цаашаа явцгаая. Төрийн хувьд Москвагийн Архитектурын дээд сургуульд элсэн орж, Тверская дээр нэгээс олон сайхан байшинг бүтээхэд Латыркинаас ирсэн залуугийн үүрэг даалгавар биш юм. Тиймээс тэр Латыркино руу буцаж очоод тэнд удаан хугацаанд гүүр барьжээ. Бүс нутгаас төв рүү ирж суралц, тэндээ буцаж ирээд элэг бүтэн амьдар, бүс нутгаа өсгө. Мөн гурван мушкетерийн мөнхийн асуудал бидэнд бий. Гурван мушкетерийн зөвхөн нэг нь буюу дөрөв дэх нь д'Артаньян Гасконоороо их бахархаж байсныг санаарай. Бид бас энд байна - хүн Тверь эсвэл Томскоос гарч, Москвад суурьшсан бөгөөд одоо тэр "москвич" болж, түүнийг төрүүлсэн "муж" -ыг жигшин зэвүүцдэг. Өнөөдөр хүмүүс бүс нутгийн үзлээ нэн даруй арилгаж, үүнийг мартаж, хэзээ ч буцаж ирэхийг оролдож байна. Энэ нь бүс нутагт өнөөдөр хэвийн сурч, ажиллах нөхцөл бүрдээгүй байгаатай холбоотой юм. Москва болон жишээлбэл Курск хотын хооронд амьжиргааны түвшний ялгаа хэтэрхий их байна. Мөн "дижиталжуулах" ажил бол энэ асуудлыг арилгах явдал юм. Энэ нь тийм ч таатай сонсогдохгүй байгааг би ойлгож байна, гэхдээ бүс нутгуудад нэвтрүүлсэн дижиталчлал нь улс оронд боломж олгож байна … Бид системтэйгээр боловсролын чанарыг эрс дээшлүүлж чадна.

Владислав ШУРЫГИН. Тэгээд хэнийг өсгөхийг хүсч байгаагаа хэлээч …

Герман КЛИМЕНКО. … Биднийг эмч нартай ажиллахад тэд: "Та биднийг хиймэл оюун ухаан (AI), мэдрэлийн сүлжээний утаснууд дээр байлгахыг хүсч байна …" гэж байнга хэлдэг байсан бөгөөд бид: "Үгүй! Бид зүгээр л амьдрахыг хүсч байна!" Тиймээс би хувьдаа хүнийхээ хувьд эрүүл мэндийн төв дээр ирэхийг хүсч байгаа бөгөөд энэ нь одоогийнх шиг биш, эмч бүртэй цаг товлож, бүгдийг нь нэг нэгээр нь тойрч гарахыг хүсч байна, гэхдээ хэрэв та амьдардаг бол аймгуудад, дараа нь бас том хот руу хаа нэгтээ очиж зөвлөгөө аваарай. Өмнө нь Чеховыг эмч байхад хүмүүс түүнд хандаж: “Антон Павлович, яаралтай! Агафьягийн ямар нэгэн зүйл үсэрч, өвдсөн." Тэгээд тэр юу гэж хэлэв: "Морь уя, харъя …" эсвэл "Агафьяаг энд авчир, бүтэн цагийн үзлэггүй яаж байна?" Өнөөдөр 2020 он, та CT, MRI, цусны шинжилгээ, хэт авиан шинжилгээтэй. Ер нь, илэн далангүй хэлэхэд өнөөдөр таны нүдний өмнө Агафья хэрэггүй. Энэ нь зөвхөн таныг зовоож байна. Учир нь түүний өөдрөг үзэл, эсвэл эсрэгээрээ гутранги байдал нь эмчийг өгөгдлийг бодитойгоор үнэлэхэд саад болдог. Тэгээд биднийг анагаах ухаанд ороход эмч нарыг урвуулж, сэтгэлгүй машины хяналтанд оруулахыг хүссэн гэж буруутгаж байсан. Гэхдээ компьютерийн томограф дээр хавдар, түүний хэмжээ илрэх үед эмч ямар нэг шалтгааны улмаас машинд итгэдэг. Тэгээд ч “гаднаас гадуур” анагаах ухаан ямар нэгэн байдлаар хориотой… Дижиталчлал бол хэрэгсэл. Тэр тусалж чадна, тэр хор хөнөөл учруулж болно. Энэ бүхэн хэний гарт байгаагаас хамаарна. Ширээний хутга шиг зүгээр л хутга. Тэдний зарим нь талхаа зүсэж, хэн нэгэн нь толгойгоо зүснэ. Гэхдээ энэ үндэслэлээр бид хутга хийхийг хориглодоггүй. Та тэдгээрийг ашиглах чадвартай байх хэрэгтэй.

Владислав ШУРЫГИН. Орос улс ирээдүйгээ дижитал болгох энэхүү уралдаанд хэр зэрэг бэлэн байна, Орос үүнд хаана хамаарах вэ? Та энэ үйл явцын байдлыг хэрхэн дүгнэж байна вэ?

Герман КЛИМЕНКО. Тав дахь асуулт. Дижитал түүхэндээ бид өөрсдийгөө агуу гэдгээ үргэлж хэлдэг. Бидэнд Yandex байна, бидэнд Rambler байна, Холбоо барих байна. Гэхдээ үүнтэй зэрэгцэн биржийн дээд хэсэгт манай компани нэг ч байхгүй … За яахав, Yandex хаа нэгтээ байгаа, гэхдээ бид эхний 10-т ороогүй байна. Мөн энэ бол бидний асуудал. Бид урьдын адил барууны орнуудад оюуны материал нийлүүлэгч хэвээр байна. Харин одоо тэд бас Дорнодод материал өгч эхлэв. Хогийн савнууд үүгээр дуусахгүй. Боловсролын систем ямар нэгэн байдлаар гайхалтай бүтээгдсэн. Аз болоход, жишээ нь, Европоос ялгаатай нь бид өөрсдөдөө бага ч гэсэн үлджээ. Гэхдээ аз жаргалыг ямар нэгэн байдлаар дуурайх хангалттай зүйл үлдсэн ч урагшлахад хангалтгүй юм. Гадаадын аль ч компанид манай Оросын программистуудыг олж болно. Мөн бид цахимжуулах, жинлэх, маргах газар байнга хайж байдаг. Мөн энэ бол бидний хамгийн том бэрхшээлүүдийн нэг юм. Бид шийдвэр гаргаж чадахгүй, цаг алдаж байна. Харин дижиталжуулах тал дээр маш тодорхой стратегитай Хятад улс удаан хугацааны туршид бий. Маш тодорхой стратегитай Америк бий. Тэгээд ч хаана ч нэгдээгүй хүмүүс байгаа. Бид ганцаараа оршин тогтнож чадах уу гэдэг нь одоогоор философийн асуудал болоод байна. Бид ч өмсдөггүй. Яагаад? Би танд нэг жишээ хэлье. Жишээлбэл, та Эрчим хүчний сайд, би Аж үйлдвэрийн сайд. Тэгээд бид ширмэн үйлдвэрлэлийн үйлдвэр байгуулъя, хэрэгтэй байна гэж ярьдаг. Харин чамд тэр Вологда, надад Липецкэд хэрэгтэй. Тэгээд бид зөвшилцөх хүртэл ургамал байхгүй болно. Мөн та эцэс төгсгөлгүй зөвшөөрч болно - хэн ч биднийг хаашаа ч хөтлөхгүй. Бүр дараагийн сайдтай, дараагийн сайдтай ч үргэлжилж магадгүй. Бидний хэн нэг нь татах хүртэл. Энэ хугацаанд Хятадад аль хэдийн таван үйлдвэр байх болно! Учир нь тэнд бүх шийдвэрүүд нь бүх бүтэц холбогдсон "тоон" орон зайд удаан хугацаанд хийгдсэн бөгөөд энэ бүхэн бодит цаг хугацаанд явагддаг. Тэнд "Бодох жил" гэдэг нь огцрох өргөдлөө өгөх бичиг байдаг бол энд хүнд суртлын хэм хэмжээ. Арваад жилийн өмнө хятадууд манайд ирэхэд бид ололт амжилтаа, юу хийж чадахаа харуулахад “Гайхалтай” гэж хэлж байсныг би сайн санаж байна. Тэд дараа нь харж, тэд аль эрт өөрсдийнхөө төлөө бүх зүйлийг хийсэн, гэхдээ бид юу ч хийгээгүй, бид сонгосон хэвээр байна. Бид үзэл баримтлал бичсээр л байна. Саяхан бид хиймэл оюун ухааныг (хиймэл оюун ухаан) хөгжүүлэх хөтөлбөр баталсан. Тэгээд түүнийг хэрэгжүүлэх даалгавар хэнд өгсөн бэ? Та биднийг мэдээллийн технологийн хүмүүс гэж бодож байна уу? Мэдээж үгүй! Бидэнд яаж итгэмжлэх вэ? Энэ бол мөнгө! Тэгээд арваад жил бидэнд даатгасан юмыг дүүргээгүй нь хамаагүй. Хамаагүй! Мөнгийг захиран зарцуулах "мэддэг" хүмүүст өгөх ёстой. Тэгээд тэд өгсөн! Хэнд? ОХУ-ын Хадгаламжийн банк. Асуулт тавих талаар бодоорой! Греф хиймэл оюун ухааныг хариуцдаг. Мөн Росатом нь квант компьютеруудыг хариуцдаг. Үүнээс аль нь ч гарахгүй нь шууд тодорхой байна. Зүгээр л эдгээр бүтцийн үзэл суртлын ачаар! Сбербанк, Росатом хоёр хоёулаа маш консерватив байгууллагууд юм. Тэдний даалгавар маш энгийн. Росатомд тэсрэлт хийхгүй байх даалгавар бий. Мөн хадгаламж эзэмшигчдийн мөнгө найдвартай байхын тулд Сбербанк. Банк бүхэлдээ "найдвартай байдал" гэсэн үгээр дээрээс доошоо нэвт шингэсэн байдаг. Мөн "Росатом"-д "найдвартай байдал" гэсэн үг шингэсэн байдаг. Мөн мэдээллийн технологийн салбарт ямар үг нэвтэрч байна вэ? Та яаж мэдэх вэ? Яахав дээ, бид "баас савхаар хийсэн" гэж ярьдаг байсан ч олигтой нийгэмд ингэж хэлэх нь зохисгүй хэрэг. Тиймээс бид хамгийн бага ажиллах шийдэл болох MVP гэдэг үгийг гаргаж ирсэн. Тиймээс та Google-д ажиллахаар ирсэн бөгөөд эхлээд таныг Google-ийн оршуулгын газарт авчирч үзүүлнэ. Амжилтгүй шийдвэр, төслүүдийн оршуулгын газар. Энэ нь чухал юм. Учир нь эдгээр оршуулгын газруудад бид суралцдаг. Та Yandex-д ирэх болно, тэд оршуулгын газраараа бахархаж байна …

Одоо та Росатомд ирсэн гэж төсөөлөөд үз дээ, тэд танд: "Энд том Чернобыль байсан, жижиг Чернобыль байсан …" Тэд генетикийн хувьд найдвартай, аюулгүй байдалд чиглэгддэг тул хувьсгалт зүйлийг төрүүлж чадахгүй.. Мөн миний хувьд гүнээ хүндэтгэдэг Греф. AI болон квант компьютерийг зөвхөн нэг талдаа тархитай залуус бүтээж чадна.

Энэ бол бид хаана харьяалагддаг вэ гэсэн асуултын хариулт юм. Бидэнд байр байсан, боломж байсан ч бид үүнийг алдсан. Бүр тодруулбал тэд үүнийг бараг л алдсан.

Владислав ШУРЫГИН. Тэгвэл одоо манайх ямар газар байна вэ?

Герман КЛИМЕНКО. Хятад, Америкийн хувьд. Энэ нь зохистой - гурав дахь нь. Гэхдээ гуравхан газар байна. Үүнийг ойлгох нь маш чухал юм! Тэгээд удахгүй хоёр газар үлдэх цаг ирнэ. Гурав дахь нь байнга бүдгэрч, ерөнхий дэвсгэртэй нийлж, дижитал ирээдүйгээс хоцрогдсон, тиймээс хамааралтай зуу зуун улс орон сууж байна.

Ард түмэн өөрсдөө үлдэх болно, Игорь Мацанюк хаашаа ч явахгүй, Аркадий Волож хаашаа ч явахгүй. Гагцхүү бидний бий болгосон олон үйлчилгээ эхний хоёр нь байгаа газартаа явах болно. Аль хэдийн явлаа!

Владислав ШУРЫГИН. Өөрөөр хэлбэл, манай компаниуд Америк, Катэй руу дөнгөж асгарч эхэлж байна уу?

Герман КЛИМЕНКО. Бид өөрсдийгөө эндээс шахаж байна! Мөн энэ нь маш чухал юм! Хятад биднийг дийлэхгүй, Америк дийлэхгүй. Бид өөрсдөө өөрийгөө хэлмэгдүүлж байна. Манай хууль, засаглалын тогтолцоо. Үүний үр дүнд энд хүмүүс сууж байна, энд компаниуд ажиллаж байна. Гэхдээ тэд Оросын талд ажилладаггүй. Одоо бид Германчуудад, Хятадуудад үйлчилгээ үзүүлдэг, бид дэлхийн төлөө ажилладаг. Одоо Орост ажилладаг стартапууд бараг байхгүй. Тэд энд зүгээр л эрэлт хэрэгцээгүй байна.

Владислав ШУРЫГИН. Бид дижитал хувьсгал дахь байр сууриа ярьж байна! Мөн энэ сэдэвтэй шууд холбоотой асуулт байна. Өнөөдөр "техник хангамж"-ын салбарын нөхцөл байдал ямар байна вэ? Одоогийн дижиталчлалыг эсэргүүцэгчид бид өөрсдөө үйлдвэрлэдэггүй техник хангамж дээр ажилладаг гэж ярьдаг. Бүх чиглүүлэгч, сервер, чип, карт болон бусад бүх зүйл гадаад байна. Энэ бүхнийг бидэнд зарахаа больчихвол бид сүйрнэ. Эцсийн эцэст энэ нь бүрэн эрхээ алдахад юу хүргэх вэ? Энэхүү цахимжуулалтын хүрээнд бид бүрэн эрхт байдлаа хэр зэрэг хадгалж чадаж байна вэ?

Герман КЛИМЕНКО. Чадваргүй. Хэрэв маргааш бид процессор, сервер импортлохыг хоригловол бид гүн хямралд орох болно. Гэхдээ энэ нь ямар ч үнээр хамаагүй өөрийн гараар бүтээхийг оролдох шалтгаан биш юм. Зарим шийдвэр гаргах гэж байгаа хамт олондоо би маш их хүндэтгэлтэй ханддаг бөгөөд энэ нь атомын бөмбөг хийхэд зайлшгүй шаардлагатай байх. Гэхдээ орчин үеийн нийгэмд бид холбоотон хайх ёстой, нэг хүнээс та юу ч хийж чадахгүй гэдгийг шударгаар хүлээн зөвшөөрөх ёстой. Дэлхийн хөдөлмөрийн хуваагдал гэсэн ойлголт байдаг. Өнөөдөр дэлхий дээр нэг улсад 100 хувь нутагшсан цогц систем бараг байдаггүй. Ямар ч америк, герман, япон машинд хятад, солонгос эд ангиудын эзлэх хувь байх болно. Мөн манай дотоодын процессоруудыг Хятад, Тайваны үйлдвэрт үйлдвэрлэдэг. Энэ бол бодит байдал.

Өөрсдөө процессор үйлдвэрлэнэ гэж эрх баригчдыг хуурах хэрэг байхгүй ч дахиад тэрбум өгчих. Тиймээс нийт тэнцвэрт байдалд бусад бүх хүмүүсийг тантай тооцоход хүргэх өөр нэг арга, цорын ганц арга зам бий. Би ингэж хэлье, хэрвээ бид сансарт сайн нисдэг байсан бол процессороор шантаажлах ямар ч новш байхгүй. Хэрэв мөнгө гаргаж, процессоруудад зарцуулахын оронд сансар огторгуйд эсвэл хамгийн сүүлийн үеийн хөвөгч атомын цахилгаан станцуудад зарцуулах байсан бол …

Владислав ШУРЫГИН. Тэгэхээр бүрэн эрхт байдлаа хамгаалах боломжтой юу эсвэл бүх зүйл алдагдсан уу?

Герман КЛИМЕНКО. "Бүрэн эрхт байдал" гэсэн нэр томъёо нь өөр өөр цаг үед өөр өөр байдаг тул та санал нийлэх ёстой. Жишээлбэл, нэг удаа давхар иргэншил гэж байгаагүй. Орос дахь банкны менежер чинь өөр улсын иргэн байж чадвал ямар бүрэн эрх байж болох вэ?Үүний зэрэгцээ мэдээлэлгүй … Бүх мөнгөө хулгайлчихаад Оросоос гарахдаа гэнэт гэмт хэрэгтнүүдээсээ урвадаггүй улсын иргэн болох нь тодорхой болсон. Тусгаар тогтнол мөн үү? Тиймээс бид ямар бүрэн эрхт байдлын тухай ярьж байна вэ? Дижитал талаар?

2010 онд Путин импортын барааг бүрэн дотоодын бараагаар солих шийдвэр гаргасан. Гэхдээ яагаад Майкрософт ерөнхийлөгчийн засаг захиргааны компьютер дээр байсаар байгаа юм бэ, би өөрөө мэдэхгүй байна, надад энэ асуултын хариулт алга, би энэ бүхнийг хэлэхэд би ирсэн, тэд намайг ийм байдлаар харсан … чи мэднэ, галзуу юм. Энэ бол тэдний "дижиталчлал" юм …