Соёл иргэншил 50 хүрэхгүй жилийн настай - Оросын Шинжлэх Ухааны Академийн академичийн таамаглал

2024 Зохиолч: Seth Attwood | [email protected]. Хамгийн сүүлд өөрчлөгдсөн: 2023-12-16 16:12

Оросын ШУА-ийн академич Вячеслав Всеволодович Иванов (1929-2017), Арнис Ритупс, Улдис Тиронсу нартай хийсэн ярилцлагаас. Энэ яриа 2013, 2015 онд болсон. Ярилцлагыг бүрэн эхээр нь Ригас Лаиксын вэбсайтаас унших боломжтой.

Та Бурхантай харилцах харилцаагаа хэрхэн тодорхойлох вэ?

- Би Бурханыг биологийн хувьслыг зохион байгуулахад хувь нэмэр оруулсан тодорхой дээд зарчмын ердийн тэмдэглэгээ гэж үздэг. Өөрөөр хэлбэл, Бурхан хүнийг шууд бүтээгээгүй, харин "Бурхан" гэдэг үг нь энэ бүх ертөнцийн хөгжлийг зохион байгуулж, хувьслыг зохион байгуулж, эцэст нь бид гарч ирсэн юм. Санал хүсэлт байна уу? Хэрэв би Бурханд хандахыг хүсвэл тэр надад хариу өгнө гэж найдаж болох уу? Асуултанд тодорхой хариулт байхгүй ч таамаглал байдаг. Миний таамаглал бол өндөр оюун ухааны зарим хүмүүст чиглэсэн нөлөөллийг үгүйсгэхгүй, энэ нь бүрэн боломжтой юм.

Энэ нь дээд зэргийн эхлэлд сонирхолтой юу? Би Эйнштейнд орчлон ертөнцийн бүтцийн талаар ямар нэг зүйлийг мэдээлсэн гэж би бодож байна - өөрөөр хэлбэл харьцангуйн онолыг бий болгохыг ойлгох боломжгүй юм. Бичлэгийн эх сурвалж Эйнштейн үүнийг юу хийснийг сонирхож байсан эсэх нь надад тодорхойгүй байна. Жишээлбэл, Эйнштейн АНУ-ын Ерөнхийлөгчид захидал бичихэд атомын бөмбөг дэлбэлснээс болж энэ үйлдлийг ямар нэгэн бурхан удирдаж чадаагүй юм. Харьцангуйн онолыг бий болгох нь миний бодлоор хяналттай байсан. Хүний эрх чөлөөний түвшин нэлээд өндөр байна, учир нь эргэх холбоо байхгүй. Бурханд хандсан залбирал миний таамаглалд тохирохгүй юм шиг санагдаж байна. Манайхаас тэс өөр зохион байгуулалттай маш өндөр хөгжилтэй соёл иргэншлийн тухай ярьж байгааг би үгүйсгэхгүй.

Шинжлэх ухааны зөгнөлт зохиолын хувьд энэ бол өөр ертөнцийн соёл иргэншил гэж хэлж болно. Мөн орчин үеийн физикийн дагуу олон ертөнц байдаг. Энэхүү соёл иргэншил нь манай орчлон ертөнцөд биологийн хувьслыг зохион байгуулж чадна. Гэхдээ энэ соёл иргэншил бидний хүн нэг бүрийг сонирхож байгаа гэж үзэх нь миний бодлоор хэт хэтрүүлэг юм. Би багаасаа шоргоолжийг сонирхож байсан, тэд бидэнтэй маш төстэй юм! Тэдэнд манайхаас илүү материаллаг соёлын ололт бий. Зүйлийн тоогоор нь авч үзвэл манайхаас олон гэрийн тэжээвэр амьтан, ургамалтай. Шоргоолжны үүрийг манай хотуудаас хамаагүй илүү ур ухаанаар бүтээдэг. Тэд маш урт хувьсалтай. Хэрэв бид дэлхий дээрх өөр соёл иргэншил шиг амьдардаг шоргоолж, зөгий, морин шоргоолжтой маш бага зүйл хийдэг бол яагаад зарим том амьд биетүүд биднийг сонирхоно гэж бодох ёстой гэж? Би хамгийн чухал амьтад болох энэ супер оюун ухааны тухай ч ярихгүй байна. Гэхдээ супер тагнуулыг хүндэтгэх ёстой.

Энэ дээд зарчим танд ямар нэг зүйл хэлсэн үү?

- Миний амьдралд хэд хэдэн удаа байсан, гэхдээ тэр бүр биш.

Та хуваалцаж болох уу?

-Би үүнийг статистикийн хувьд хийсэн гэж бодож байна. Янз бүрийн улс орны үеийнхэнд цөөнгүй хүн мэдээлэл авдаг ч маш бага нь хаяг хүлээн авагчид хүрдэг. Ихэнх хүмүүс үүнийг мөрөөдөл, алсын хараа байсан гэдэгт итгэдэг. Хэн нэгэн үүнийг үгүйсгэж, хэн нэгэн нь өөрийгөө ойлгосон гэж боддог. Сүүлийн 30 жилийн турш би хүний үхэлд хүргэж болзошгүй гэж санаа зовж байсан. Энэ талаар Пятигорскийтэй зөв ярилцаж амжаагүй ч тэр надаас хамаагүй өөдрөг үзэлтэй байсан. Би аюул заналхийллийг маш олон удаа, туйлын бодитой хардаг, гэхдээ би эцсийг нь харахгүй байна, би сүйрлийг хардаггүй. Магадгүй би түүнийг харах ёсгүй байх. Гэхдээ би хөгжлийг харж байгаа бөгөөд тодорхой зайд аймшигтай аюул заналхийлж байгааг харж байна.

Хаанаас ирсэн юм бэ?

- Нэн даруй хэд хэдэн эх сурвалжаас. Биологи, геологийн мэдээллээр дэлхий дээр сансрын цохилт ойролцоогоор тав орчим удаа тохиолдсон. Үүнийг шинжлэх ухаан надад хэлсэн. Хамгийн сүүлд тав дахь удаагаа үлэг гүрвэлүүдийг устгасан. Биологийн хувьслын явцад бүх амьд биетийн 90 орчим хувь нь устаж, үлдсэн хэсэг нь өөр чиглэлд шилжиж эхэлсэн. Үлэг гүрвэлүүд устах үед том гүрвэл рүү цаашдын хөгжил явагдаагүй боловч алс холын үр дүнд приматууд, дараа нь хүмүүс гарч ирэв. Хүний гарал үүсэл нь нууцлаг юм. Энэ утгаараа шинжлэх ухаан, шашин хоёр эсрэг байна гэж байгаа хүмүүс буруу юм.

Үнэн хэрэгтээ шинжлэх ухаанд хүн хэрхэн үүссэн талаар бодитой мэдээлэл байдаггүй. Орчин үеийн генетик юу ч өгдөггүй. Би үүнийг маш их хийж байсан, гэхдээ юу ч тодорхойгүй байна. Аюул заналхийллийн хувьд сансраас энгийн цохилт өгөх боломжтой - ядаж солирууд. Дэлхий дээр янз бүрийн асуудал гарч болзошгүй бөгөөд тэдгээрийн дотроос атомын дайн нь хамгийн энгийн зүйл юм. Үнэндээ олон Чернобыль ижил үр дүнг өгөх болно. Африкт өлсгөлөнтэй холбоотой өөр олон зүйл бий. Эдгээр цэг бүр нь боломжит томъёолол, түүнтэй тэмцэх боломжийг олгодог.

Би нэг бүлгийн ажилд оролцдог, бид 1994 онд НҮБ-ын шинжээчид байсан. Цөмийн бохирдол, дэлхийн өлсгөлөн, хүн амын өсөлт, эрчим хүчний нөөц хомсдох магадлалыг бууруулах өөр аргуудыг боловсруулахыг оролдож буй олон бүлэглэл байдаг. 60-аад оны Ромын клуб ойролцоогоор ижил зүйлийг томъёолсон. Капица үүнд маш их санаа зовж, засгийн газарт захидал бичсэн - түүнд зөвхөн нийтлэл хэвлэхийг зөвшөөрсөн. Одоо Италичууд Ромын клубыг хэн ч нухацтай анхаарч үзээгүй гэж гайхаж байна. Дашрамд хэлэхэд тэд гаднаас мэдээлэл хүлээн аваагүй, зүгээр л компьютер дээр түүхийн төгсгөлийг тооцоолсон.

Энэ бол миний санааг зовоож байгаа зүйл бол эцэст нь бид хуримтлагдсан мэдээллээ дамжуулах боломжгүй болно. Энэ утгаараа манай компьютерийн соёл иргэншил аймшигтай. Хэрэв таны цахилгаан эрчим хүчний эх үүсвэр дуусвал компьютерийн ихэнх мэдээлэл устах болно. Манай соёл иргэншил түүхэн дэх хамгийн хэврэг байж магадгүй - пирамид, шатсан шавар, тэмдэг бүхий чулуу огт байхгүй. За, булшнууд дээр зөвхөн чулуу үлдэх үү?

Математикч Миша Громовтой ярилцсанаа санав. Тэр: "За, та хүн төрөлхтөнд 50 орчим жил үлдээд байгааг ойлгож байна уу?"

-За энэ чинь өөдрөг үзэл шүү дээ. Би бага бодож байна.

Гэхдээ би бас асуусан: "Чамд гарах гарц байна уу?" Хэрэв хүн төрөлхтөн хэрэгцээтэй зүйлээс сонирхолтой руу чиглүүлбэл ганцхан жижиг боломж үлдлээ гэж тэр хэлэв

“Энэ л намайг айлгаж байна. Хүн төрөлхтний өчүүхэн хэсэг нь аврагдах боломж бий. Хэрэв энэ нь бүрэн гажиггүй, цацраг туяанд өртөөгүй бол түүнийг цаашид сэргээх, харьцангуй уртасгах боломжтой. Энэ нь хүн төрөлхтөнд нэг буюу хэд хэдэн удаа тохиолдсон гэж би бодож байна. Одоо маш их мэдээлэл хуримтлагдаж байгаа бөгөөд бүх зүйл чиглэлээ өөрчлөх хэд хэдэн оролдлого байсан гэдгийг харуулж байна. Бүдүүвчээр хэлбэл, эрчим хүчдээ төвлөрсөн нийгмээс (түүний туйлын хэлбэр нь зөвхөн газрын тос, байгалийн хийгээр амьдардаг орчин үеийн Оросын нийгэм) мэдээлэлд төвлөрсөн нийгэм рүү шилжих шаардлагатай байна. Бодит мэдээлэл нь аюул заналхийллийн тухай байдаг тул энэ нь бид аюул заналхийллийг ойлгож, хариу арга хэмжээ авч эхэлнэ гэсэн үг юм. Энэ бүхэн цаг хугацаа шаарддаг. Түүгээр ч барахгүй техникийн хөгжлийн хурд маш өндөр, зохион байгуулалтын хөгжлийн түвшин сул байна.

Хүн төрөлхтний үргэлжлэлд ямар нэгэн утга учир харагдаж байна уу?

- Би ойлгож байна! Хүн төрөлхтөн одоог хүртэл хийж байгаа өчүүхэн зүйлээсээ нухацтай зүйл рүү шилжвэл ямар нэгэн зүйлд хүрч, ямар нэгэн зүйлд хүрэх боломж бий гэж би боддог.

Гэхдээ энэ бүтээн байгуулалтад ямар нэгэн зорилго бий юу? Түүнээс гадна үржсээр үхэх үү? Энэ бүхэн юуны төлөө вэ?

- Орчлон ертөнцийг физикийн дагуу (шашин биш, харин физикийн баталдаг!) хүн түүнд байж болохуйц байдлаар бүтээгдсэн. Энэ бол антропийн зарчим юм. Хэрэв тийм бол миний асуулт бол орчлон ертөнцөд яагаад хүн хэрэгтэй вэ? Орчлон ертөнцийг ажиглахад хүн хэрэгтэй гэж би боддог. Хэрэв бид эсвэл бусад оюун ухаант оршнолууд байхгүй байсан бол орчлон ертөнц чухал бүрэлдэхүүн хэсэггүй үлдэх байсан. Орчлон ертөнцийг ямар нэгэн байдлаар ойлгох хэрэгтэй. Асар их хэмжээний энгийн тоосонцор бие биетэйгээ харилцан үйлчилдэг нь сонирхолтой биш юм, ямар их хүсэл тэмүүлэл вэ! Гэвч Эрик Адамсонсын бичсэнчлэн атом дахь бөөмсийн эдгээр хослолууд нь үнэрлэх, мэдрэх чадвартай байхаар бүтээгдсэн. Эдгээр нь бидний боломжууд, бид тэдгээрийг бага ашигладаг! Гэхдээ энэ нь яруу найраг, гүн ухааны үндэс суурь болдог.

Хийх хэрэгтэй зүйлээс жишээ хэлнэ үү?

-Нэгэн үе би зарим ард түмэн яруу найрагчийн хамгийн чухал мэргэжил гэж үздэг байсныг та мэднэ. Ер нь гоо сайхны тухай ойлголт нь соёлын хөгжлийн гол зорилгын нэг байж болно. Достоевский "Гоо сайхан дэлхийг аварна" гэсэн алдартай хэллэгтэй байсан. Энэ бол хүний өвөрмөц шинж чанаруудын нэг юм - гоо үзэсгэлэнгийн талаархи ойлголт, эв найрамдал, бүтцийг ойлгох. Миний талийгаач найз Саша юу гэж бодсон ч дэлхий дээр бүтэц бий, гэхдээ энэ нь далд ертөнцөд оршдог. Зөвхөн ухамсар төдийгүй хүний сэтгэцийн чухал хэсэг нь бүтэц, тэгш хэм, зохицлыг ойлгох чадвартай байхаар зохион байгуулагдсан байдаг. Бид яагаад тархины нэг тал нь хэл дээр төвлөрч, нөгөө хэсэг нь хөгжим, зураг дээр төвлөрдөг вэ? Энэ бол өнгөрсөн үеийн ул мөр төдийгүй ирээдүйд итгэх итгэл гэж бодож байна. Энд суут хөгжим байна, магадгүй ирээдүйн тархи одоо ч бүтээж чадна. Харин одоо бид үүнийг ноцтой гэж үзэхгүй байна.

Өөрөөр хэлбэл, гайхалтай хөгжим зохиох нь зүйтэй болов уу?

- Мөн гайхалтай яруу найраг, гайхалтай уран зураг. Манай өвөг дээдэс агуйн үед уран зураг зурдаг байсан. Түүхэнд маш аз жаргалтай үе байсан гэж би боддог. Цаашид тулгарч буй маш том сорилтуудын нэг бол орчлон ертөнцийг бүхэлд нь ойлгох явдал юм. Бидэнд өрсөлдөгч байгаа эсэхийг мэдэхгүй. Энэ бол том асуултуудын нэг юм. Би үүнийг дараах байдлаар томъёолж байна: хэрэв орчлон ертөнцөд хүн төрөлхтөнтэй төстэй хоёр дахь соёл иргэншил байхгүй бол дээд зарчим нь бидэнд авралыг өгөх болно. Хэрэв бусад нь байгаа бол үнэхээр тэмцээн болж, бид энэ тэмцээнд бүтэлгүйтсэний улмаас үхэж магадгүй юм.

Амьдралд тань хамгийн чухал зүйл юу вэ?

-Би бусад хүмүүсийн утгыг ойлгосон. Бусад хүмүүс чамаас илүү чухал гэдгийг би ойлгосон. Амьдрал үүн дээр тулгуурлах ёстой. Бусад хүмүүс дээр. Өөртөө биш.