Зохиолчид хэрхэн хорон санаатнууд болдог

2024 Зохиолч: Seth Attwood | [email protected]. Хамгийн сүүлд өөрчлөгдсөн: 2023-12-16 16:12

Зөвлөлтийн сүүлчийн цэргүүд явав. Владимир Сергеевич Бушин нас барав. Гайхалтай хүн. Урд талын зохиолч. Яруу найрагч. Гайхалтай, хэрцгий публицист. Тэрээр өөрийн хамгийн нэр хүндтэй үе тэнгийнхэн болох Гранин, Солженицын, Лихачев, Сахаров болон өнөө үед бараг шүтэн биширдэг бусад хүмүүсийг муулахаас хэзээ ч залхдаггүй.

Хавтасны зураг: wikimedia.org

Владимир Бушин өнөөдөр "үндэсний ухамсар" гэж тооцогддог Дмитрий Лихачев, Александр Солженицын, Даниил Гранин нарыг өршөөсөнгүй.

Бушинтай хийсэн энэхүү ярилцлагыг 2012 оны 8-р сард Москвагийн ойролцоох Немчиновка дахь зуслангийн байшиндаа бичжээ. Владимир Сергеевич тэр үед аль хэдийн 88 настай байсан бөгөөд эхэндээ текстийн талаар санал нийлэхээс татгалзаж байсан нь анхаарал татаж байна. Миний үгийг мушгин гуйвуулбал ухамсраараа байг гэх мэт. Гэхдээ харамсалтай нь ийм адислал хэрэггүй байсан - дараа нь тэд надтай хэвлэлд ярилцлага өгөөгүй.

Тэгээд зарчмын хувьд яагаад гэдэг нь ойлгомжтой. Харин одоо Бушин нас барснаас хойш ес дэх өдөр "Таны хувийн зөвлөх" сэтгүүлд нийтлэгдсэн байна. Владимир Сергеевич бидний яриаг амьдралынхаа хоёр чухал уулзалтын тухай дурсамжаас эхлүүлэв.

Владимир Бушин

Сталины төлөө харамсах хэрэггүй

1967 онд Гагра дахь Бүтээлч байдлын ордонд би II Николасыг огцруулах ажиллагаанд биечлэн оролцсон, хувьсгалаас өмнөх нэрт төр нийгмийн зүтгэлтэн, хаант засаглалтай 90 настай Василий Витальевич Шульгинтэй уулзсан. Түүнтэй ярилцах их сонирхолтой байлаа.

Энэ ер бусын хүний амьдралд маш их зүйл байсан: эд баялаг, алдар нэр, эрх мэдэл, үзэл санааны уналт, цагаачлал, шорон. Эцсийн эцэст тэд түүнийг дайны үеэр Югославт Улаан арми орж ирэхэд авч явсан бололтой. Шульгин Владимир Төвд 12 жил ажилласан …

Бидний уулзалтын өмнөхөн "Түүхийн шүүхийн өмнө" баримтат киног кино театруудад үзүүлсэн - гол дүрүүд нь Шульгин ба түүний өрсөлдөгч, Зөвлөлтийн зарим нүүр царайгүй түүхч байв. Нэг талаас бид дэлгэцэн дээр асар том амьдралтай хүнийг харсан.

Гайхамшигтай орос хэлтэй, дэгжин ааштай, нөгөө талаас - саарал хулгана. Мэдээжийн хэрэг, бүх үзэгчдийн өрөвдөх сэтгэл нь хаант засаглалын талд байсан. Тэд үүнийг мэдээд кино нь кассаас хурдан хасагдсан бөгөөд дахин хэзээ ч үзүүлээгүй …

Шульгинд Зөвлөлт засгийн эрхэнд дургүй байх бүх шалтгаан байсан. Гэхдээ хамгийн сонирхолтой нь би түүнээс өнөөгийн Зөвлөлтийн бодит байдалтай ямар холбоотой вэ гэж асуухад тэр: “Оросын үндсэрхэг үзэлтнүүд бид Их Оросыг мөрөөдөж байсан. Большевикууд үүнийг ийм болгосон. Энэ нь намайг тэдэнтэй эвлэрүүлж байна."

Василий Шульгин

Кагановичтай хоёр дахь чухал уулзалт болов. Аль хэдийн наяад оны сүүлч байсан. Би түүний овог нэр дурдсан номыг уншиж байсныг санаж байна. Номын төгсгөлд намтарт бичсэн тэмдэглэлд Лазар Моисеевич маргааш нь төрсөн өдөртэй байсныг олж мэдээд би гайхсан. Тэгээд хоёр найзтайгаа хамт хуучин ардын комиссарт баяр хүргэхээр очсон.

Эхлээд охин нь биднийг дотогш оруулахыг хүсээгүй, ялангуяа Каганович өөрөө өвчтэй, хөл нь хугарч хэвтсэн тул охин нь биднийг оруулахыг хүссэнгүй. Гэсэн хэдий ч эцэст нь бид харилцаж чадсан.

Бидний яриа хэлэлцээний үеэр бид Сталиныг дахин байгуулалтын гүтгэлэг гэж их гомдоллож байсныг санаж байна. Тэгээд тэр бидэнд хариулав: "Зөвлөлт засгийн эрх мэдэл мөхөж байхад Сталины төлөө яагаад гашуудаж байгаа юм бэ!" Цаг хугацааг юу ч эсэргүүцэж чадахгүй. Мэдээжийн хэрэг, хойч үеийнхний хамгийн гэрэл гэгээтэй үйл явдлууд, хүмүүс алга болдог.

Лазар Каганович

Та Окуджавагийн хөшөөг босгох ёстой юу?

Гэхдээ сүүлийн жилүүдэд харьцангуй саяхан явсан хүмүүсийг мөнхжүүлэх гэсэн өөр нэг хандлага бий болсон. Таны бодлоор манай үеийнхнийг ингэж хүндлэх шалгуур, нөхцөл ямар байх ёстой вэ?

- Мэдээжийн хэрэг, бид эдгээр шинэ хөшөө дурсгалын талаар бүрэн будлиантай байна. Жишээлбэл, энд Окуджавагийн хөшөөг босгосон. Бродский. Орой болоход Ельцин болж болохгүй…

… Собчак

- Собчакийн хувьд … Энэ хаана байна? Ленинградад … Яг гудамжинд уу?

За, тийм

-Галзуу! Хэдийгээр тэр үнэхээр ардын яруу найрагч юм! Төсөөлөөд үз дээ: Твардовский - үгүй, харин Окуджава - тийм үү?

Тэгээд ерээд он гараад л их муухай аашилсан. Үүний дотор тэрээр 1993 онд Зөвлөлтүүдийн ордны буудлагад баяртайгаар харсан гэсэн мэдэгдлээр эцэст нь эргэлт буцалтгүй буулт хийсэн. Зүгээр л бодоод үз дээ! Зохиолч! Сэтгэлийн эзэн! Хүмүүс үхсэн! Манай ард түмэн! Тэгээд тэр - "баяртай харав" …

"Хэнд хөшөө босгох, хэнд нь зориулж хөшөө босгохгүй" гэдгийг тодорхойл. - Энэ бол мэдээжийн хэрэг, маш хэцүү асуулт юм. Жишээлбэл, 19-р зуунд Новгород хотод "Оросын мянганы" хэмээх алдартай хөшөөг бүтээхэд Иван Грозный эргэн тойронд хичнээн их шуугиан дэгдээв. Либерал нийгэмлэг ийм хашгирч байсан тул Грозныйгийн дүр хөшөөн дээр байхгүй байв.

Гэхдээ тэр агуу төрийн зүтгэлтэн байсан! Тийм ээ, түүний үед олон муу зүйл тохиолдсон. Гэхдээ Грозный бас асар их эерэг үр дүнд хүрсэн. Москвагийн хувьд ч, Оросын хувьд ч. Тийм ээ, нэг Ариун Василийн хувьд тэр хөшөө босгож чадна, босгох ёстой.

Та Окуджавагийн тухай дурдсан. Гэхдээ тэр ганцаараа байсангүй. 1993 оны 10-р сарын 5-нд Цагаан ордон буудсаны дараахан хэвлэгдсэн, Ельциний эрх баригчдыг тус улсад "шулмын ан" эхлүүлэхийг уриалсан гутамшигт "дөчин хоёрын захидал"-ыг эргэн санахад хангалттай

Тэнд гарын үсэг зурсан хүмүүсийн дунд хүмүүс бүгд хүндэтгэлтэй, хүндэтгэлтэй байдаг. Даниил Гранин, Дмитрий Лихачев, Алес Адамович, Белла Ахмадулина, Васил Быков … Гэхдээ энэ нь хаанаас ирсэн бэ? Шинэ дэглэмд үнэнч байхаа тангараглах нь яагаад ийм хурдан болов?

-Бид байр сууриа олохыг хичээсэн. Өөрийгөө батлахын тулд яараарай. Нөгөө Чубайс, дараа нь түүнээс асуухад: “Та аж ахуйн нэгжүүдийг юу зарсан юм бэ

бодит зардлын гурван хувьд? Хаана яарсан юм бэ?" Тэгээд тэр: "Бид тоосонгүй. Бид Зөвлөлтийн бүх зүйлийг аль болох хурдан устгаж, шинэ капиталистыг байгуулах ёстой байв. Тиймээс бид энэ үе шатанд эдийн засгийн үр өгөөжөө олж аваагүй." Ямар санагдаж байна, тийм үү? Одоо бид үр шимийг нь хүртэж байна. Яаралтай.

Дайны тухай үнэн ба худал

Одоо гол сувгуудаар их тулааны ойд зориулан баримтат, олон нийтийн чанартай кино гаргах нь моод болоод байна. Ихэнх тохиолдолд үүнийг түүхчид болон ахмад дайчид өөрсдөө хоёрдмол утгатай гэж үздэг

-Би хувьдаа харахгүйг хичээдэг ч цөөхөн хэдэн зүйлийг нь харсан. Жишээлбэл, ийм Виктор Правдюк байдаг. Тэр галзуу олон ангитай ямар нэг зүйлийг сохолсон. Үүнийг "Дэлхийн хоёрдугаар дайн - Оросын үзэл бодол" гэж нэрлэдэг. Би хэд хэдэн анги үзсэн. Энэ нь найруулагчийн овог нэр, киноны нэр байх ёстой юм шиг санагддаг …

Тийм ээ, тэнд зөвхөн ОРОС гэж юу ч байхгүй! Мөн энэ тухай … NTV-ээс … Пивоваровын кинонууд байсан. Мунхаглалыг санаатай гүтгэлэгээс ялгахад хэцүү байдаг тул тэр илүү юу болохыг ч мэдэхгүй. Жишээлбэл, кадр дээр тэрээр алдарт PPSh автомат бууг авч, тулалдаанд цэнэглэх нь бүхэл бүтэн асуудал байсан гэж ярьдаг.

Тэнд ямар ч асуудал байгаагүй! Хаана? Дискүүдийг урьдчилан цэнэглэж, нэгийг нь суулгасан, нөгөөг нь аль хэдийн цэнэглэсэн, нөөцөд байгаа. Би дискээ сольсон, тэгээд л боллоо! Дайны төгсгөлд би зүгээр л PPSh-тэй явсан. Гайхалтай зэвсэг! Мэдээжийн хэрэг, хэрэв хүн гартаа хоолны халбага, микрофоноос өөр зүйл бариагүй бол зуршлаасаа болж автомат машинтай харьцах нь түүнд хэцүү байдаг …

Та үүнээс хэдэн германчуудыг устгаж чадсан бэ? Чи тоосонгүй юу?

-Би дайнд радио оператор байсан болохоор германчуудыг алж үзээгүй. Дайны туршид Кремлийг хамгаалахад алба хааж байсан Владимир Солоухин нэгэн цагт энэ сэдвээр шүлэг бичиж байжээ. Дайны үед нэг ч хүний аминд хүрээгүй гэж сайрхаж байна.

Утгаараа: Эх орныхоо өмнө өрийг өгсөн ч хүн амины гэмийг сэтгэлдээ үүрээгүй юм шиг санагддаг?

-Яг. Тиймээс би онгирох, түүгээрээ бахархах нь доромжлол гэж бодож байна! Учир нь түүнийг Кремлийг сахиж байхад бусад нь хүн алж байсан. Тэд маш их алсан. Учир нь үүнээс өөр гарц байгаагүй.

Алагдсан германчуудын талаархи асуулт руугаа буцаж орвол … Зөвлөлтийн цэрэг бүр дор хаяж нэг фашистыг устгасан бол дайн хоёр сарын дараа дуусах байсан!

Гэхдээ эцсийн эцэст фронтыг харилцаа холбоо, хоол хүнс, кварталын дарга нарын хэрэгцээгээр хангах ёстой байсан … Нэг өдөр Проханов намайг энд дуудаж, яагаад ч юм "Чи тэр үед фронтод байсан …" гэж би түүнд хэлэв.: "Саша! Би фронтод байгаагүй!" Үүний оронд би мэдээж фронтод байсан, гэхдээ би цэрэг биш, траншейнд суугаагүй. Тэгээд тэр RSB (дунд бөмбөгдөгч радио станц)тайгаа сууж байв.

Эсвэл энд бас өөр нэг удаа би хэн нэгнээс сонссон: тэд чи Конигсбергийг авсан гэж хэлдэг … Хонгор минь! Би "5-Ока" радио станцтай дээврийн хонгилд сууж байсан, бид тэндээс мэдээлэл авч, хаа нэгтээ дамжуулсан. Бид Конигсбергийг авахдаа үүнийг л харсан!

Чоно зохиолчид

Одоо үед зохиолчдыг сонсож, сонсдог хүн тун цөөхөн байдаг ч тэд үнэхээр таны хэлснээр "сэтгэлийн эзэн" байсан цаг саяхан. Аав маань далаад онд Астафьевын "Цар-загас"-ыг уншаад түүнд "холбоотой" байсныг санаж байна. Би биширсэн. Би итгэсэн. Түүгээр ч барахгүй тэр дайны талаар огт өөр зүйл ярьж эхэлсэн ерээд онд итгэсэн

- Астафьев бол хамгийн цэвэр хэлбэрээрээ хүн чоно! Цэвэр! ЗХУ-ын үед нэг юм яриад дараа нь өөр юм ярьж эхэлсэн. Би түүнд нээлттэй захидал нийтэлсэн байсан.

Тэр үед ч гэсэн амьд ахуйдаа. Астафьевт хариулах боломж олдсон. Гэвч тэр хариулсангүй. Жишээлбэл, би түүнд дараахь зүйлийг өгсөн: "Витя! Та түрүүн цэргийн үйл явдлын талаар тайлбарлаж, хохирогчдын тоо арваас нэгд бидний талд байна гэж хэлсэн. Одоо та яг эсрэгээр нь бичээд байна: бид хэрхэн тулалдахаа мэдэхгүй байсан, бид цогцосоор дүүрсэн … За, үүний дараа чи яаж итгэх вэ? " Түүгээр ч барахгүй Астафьев бол цэргийн хэрэгт нууцлаг бичиг үсэг мэддэггүй хүн байв.

1989 онд дайны тухай бичсэн түүхч, зохиолчдын хамтарсан хурал болж байсан санагдана. Астафьев тэнд тоглосон. Тэр тусмаа тэр нэвтрүүлэг хийжээ: тиймээс тэд дайны тухай номнуудын газрын зургийг хараарай - цэнхэр сумаас арав дахин их улаан сум байдаг. Энэ нь бидний тооны давуу тал арав дахин их байсан гэсэн үг.

Та төсөөлж чадах уу? Энэ бол шал дэмий зүйл! Сум бол цохилтын чиглэл гэдгийг хамгийн бага мэдлэгтэй хүн мэддэг. Тэгээд ямар хүчээр цохилт өгсөн бэ? Энэ нь полк эсвэл дивиз байж болно. Магадгүй арми. Цэнхэр нүдтэй Астафьев сум бүрийг заавал арми гэж үздэг байсан … Би ч бас энэ тухай түүнд бичсэн.

Тэр юу ч хэлсэнгүй. Эсэргүүцэх зүйл байгаагүй учраас … Тэгээд тэр "Алагдсан ба Хараагдсан"-аа бичсэн … За, та юу хэлэх вэ? Хүмүүс өөрчлөгддөг. Тэгээд ч сайн сайхан юм ярьдаг байсан хүн сайн өөрчлөгдөөд муу санаатан болж магадгүй.

Виктор Астафьев.

Хатуухан биш гэж үү? Би "муу санаатан"-ын тухай ярьж байна уу?

- Үгүй. Яг зөв.

Бараг бүхэл бүтэн амьдралтай хүн өөрийнхөө үзэл баримтлал, итгэл үнэмшлээ хэрхэн шууд эсрэг тэсрэг үзэл бодол болгон өөрчилж чадах нь бүрэн ойлгомжгүй байна. Ямар нэг ноцтой шалтгаан байх ёстой, сэдэл?

- За, чи юу вэ! Ашиг хүртэх! Ердийн ашиг тус! Горбачев Астафьевыг Социалист хөдөлмөрийн баатар болгож, Ельцин цуглуулсан бүтээлээ арван таван боть болгон хэвлэхэд зориулж мөнгө өгсөн. Энгийн хувиа хичээсэн ашиг! Доромжлолыг бөөн бөөнөөр нь хольсон гэх… өвөөг нь эзгүйдүүлсэн гэдэг. Гэхдээ Зөвлөлтийн жилүүдэд мартагдсан юм шиг байсан бол одоо дашрамд хэлэхэд санаанд орж ирэв.

Хэрэв та хүсвэл асар олон тооны аргументыг үргэлж олж чадна. Гэхдээ ихэнх тохиолдолд ганц л маргаан байдаг - аминч үзэл! Тэд үүний төлөө ашигтай мөнгө төлдөг - энэ бол бүх зүйл!.. Энд би энэ жил гурван ном хэвлүүлэв. Би тэдний төлөө хэр их мөнгө авсан гэж бодож байна вэ? Гурван номонд арван таван мянган рубль … Гэхдээ ТЭНД үнэхээр сайн төлбөр төлдөг. Зөвлөлтийн жинхэнэ роялти.

Худал хуурмагийн хамгийн сайн сортууд

Тэгээд "жинхэнэ Зөвлөлт" нь уучлаарай, хэд вэ?

-Зөвлөлтийн үед нэг удаа би маш сайн эргэлттэй ном хэвлүүлснийх нь төлөө найман мянга орчим ном авч байсан. Тэр үед энэ мөнгөөр би орон сууц барьж чадсан - сайн, хоёр өрөө … Тиймээс Астафьевын хувьд бүү гайхаарай. Ердийн ашиг тус. Бүх мэргэжлээр арьс шир их байдаг. Зохиолчид ч үл хамаарах зүйл биш юм. Тэд ч бас хүмүүс. Улс оронд энэ бүх өөрчлөн байгуулалт, донсолгоо эхлэхэд манай утга зохиолын Социалист хөдөлмөрийн баатрууд, Лениний шагналтнууд бараг бүгд чимээгүй болсныг санаарай. Зарим нь тэр даруй нөгөө тал руугаа явав.

Нэрс?

-Тиймээ гуйя. Тухайлбал, Социалист хөдөлмөрийн баатар, "Октябрь" сэтгүүлийн ерөнхий редактор Анатолий Ананиев. Эсвэл Солженицыныг бүтэн жил хэвлүүлсэн "Манай орчин үеийн" сэтгүүлийн ерөнхий редактор Станислав Куняев ч юм уу. Сэтгүүлийн дарга болоод анх юу хийснийг та мэдэх үү? Горькийн хөргийг хавтаснаас хасав! Тун удалгүй түүнд Горькийн нэрэмжит шагнал олгожээ. Тэгээд тэр үүнийг авсан! Би үл тоомсорлосонгүй … Шударга бус байдал, хувиа хичээсэн байдлын талаар маш их …

Та саяхан Санкт-Петербург хотын хүндэт иргэн Даниил Александрович Гранины шинэ бүтээлийг хайр найргүй "битүүмжилсэн"

- Тийм ээ, учир нь түүнд маш их демагоги, үл ойлголцол байдаг! Таны уншсан хуудсаар дамжуулан: "Бид хаа нэгтээ ухарч байсан, хаа нэгтээ бүслэлтээс гарч байсан …" Гэхдээ ядаж нэг удаа хаана байсныг надад хэлээч? Гранин, тэр аймшигтай зүйл ярьж байна! Би өөрөө телевизээр түүний "Ленинградчууд сэрээ, хусуур барин фронт руу явсан" гэсэн үгийг сонссон … За, чи яагаад худлаа яриад байгаа юм бэ? Ямар дэмий юм бэ!.. Гранин - тэр улс төрийн хэлтсийн зааварлагч байсан!

Зарим лавлах номонд түүнийг танкийн батальоны командлагч байсан гэж бичсэн байдаг ч миний хувьд энэ нь маш эргэлзээтэй юм. Түүнд дайны тухай бичих зүйл байхгүй юм шиг санагдаж байна. Тиймээс тэр олон жил чимээгүй байсан … За, би бас таны нөгөө Ленинградын тухай, Лихачевын тухай бичсэн. Надад "Сахар дахь мэлхий" гэсэн ийм нийтлэл байсан.

Хэцүү! Үнэнийг хэлэхэд, танай хэвлэлд шүүмжлэлийн объекттойгоо ёслол дээр зогсдоггүйг би үргэлж гайхдаг байсан. Залуучуудын тухай - Бурханы төлөө. Гэхдээ ахмад дайчдын хувьд үнэлгээг ямар нэгэн байдлаар зөөлрүүлэх шаардлагатай хэвээр байна уу? Та юу болохыг хэзээ ч мэдэхгүй

"Би таны юу хэлээд байгааг ойлгож байна. Миний амьдралд ийм үе үе тохиолдсон: би нэг удаа академич Сахаровын тухай нийтлэл бичиж, "Манай үеийнхэн"-д өгсөн. Тэнд Распутин, Кожинов, Викулов болон бусад хүмүүс уншсан. Мөн нийтлэхийг бүгд дэмжиж байсан. Гэхдээ тэр үед Современникийг Куняев, Сахаровын найз байсан редакцийн зөвлөлд урьсан Шафаревич нар аль хэдийн удирдаж байжээ. Мэдээжийн хэрэг, тэд үүнийг хэвлэхээс айж, нийтлэлийг хакердсан.

Би "Военно-Исторический журнал"-д аваачиж хоёр дугаарт хэвлүүлсэн. Гэнэт, энэ нийтлэлийн дараа удалгүй Сахаров нас барав. Одоо тэр над руу залгаж байна, би хэн гэдгийг санахгүй байна, бүх ноцтойгоор: "Чи түүнийг алсан" гэж хэлэв. Тийм ээ, Сахаров энэ нийтлэлийг хэзээ ч харж байгаагүй, тэр ийм сэтгүүл байдаг талаар огт төсөөлөөгүй!

Танай зохиолчдын дийлэнх нь улс оронд гарч буй өөрчлөлтөд бэлэн биш байсан гэсэн үг үү?

- Энэ нь бүр эрт гарсан. Бэлэн биш. Гулаг Архипелаг хэвлэгдэж байх үед ч манай суртал ухуулга, эс тэгвээс сөрөг суртал ухуулга бүрэн дампуурсан. Учир нь энэ Солженицын зүйл үнэхээр хамгаалалтгүй юм. Хагалах, ингээд хэвлэх гэхээр ямар ч зардал гарсангүй… Та миний "Үл мэдэгдэх Солженицын" номыг уншсан уу?

Тийм ээ. Маш үнэмшилтэй бичсэн байна

-Тэнд Солженицын хичнээн худал ярьдаг вэ! Түүний намтраас эхлээд "Би бүхэл бүтэн дайныг туулсан", "Би батарейг тушаасан" ("батарей" нь сайн тагнуул байсныг мартаж) бичсэн ба большевикууд 106-ыг устгасан гэх баримтаар төгсөв. тэдний сая сая иргэд. Энэ юу вэ? Тэгвэл түүний бодлоор хэн эх орныхоо төлөө тэмцсэн бэ? Тэр улс орноо сэргээж байсан уу?.. Мэдээжийн хэрэг, Александр Исаевич бол авъяаслаг, чадвартай, ухаалаг, авхаалжтай хүн юм.

Сүүлийн чанар нь магадгүй хамгийн чухал зүйл юм. Тиймээс тэр номондоо мэдээж зарим бодит баримтуудыг дурдаж, жинхэнэ нэрийг нь нэрлэсэн байдаг. Гэхдээ гайхамшигт зохиолч Леонид Леонов нэгэнтээ хэлсэнчлэн "хамгийн сайн худал хуурмаг нь хагас үнэнээс бүтдэг". Мөн энэ тал дээр түүний туйлын зөв юм.