Ухамсар ба шалтгаан нь шинжлэх ухааныг үгүйсгэдэг

2024 Зохиолч: Seth Attwood | [email protected]. Хамгийн сүүлд өөрчлөгдсөн: 2023-12-16 16:12

Утсан ертөнц дэх киборгууд бидний маргааш мөн үү?

Тархи ба оюун ухааны шинжлэх ухаан Өнөөдөр газарзүйн агуу нээлтүүдийн эрин үеийн далайн эрэгтэй төстэй. Сэтгэл зүйч, биологич, математикч, хэл шинжлэлийн мэргэжилтнүүд бүгд "ойролцоогоор" эрэг дээр зогсож байна. Хүн бүр тэнгэрийн хаяанд ширтэж, тэнгэрийн хаяанаас цааш ямар нэгэн зүйл байгааг бүгд аль хэдийн ойлгодог. Усан онгоцнууд тоноглогдсон, зарим нь бүр холдсон, хүлээлт хурцадмал байсан ч хэн ч олзтой буцаж ирээгүй, хүний өөрийнх нь тухай төсөөллийн газрын зургийг дахин зураагүй, бүр "Дэлхий!" хол хэвээрээ.

2012 оны 6-р сард Калининград хотод Балтийн Холбооны Их Сургуулийн үндсэн дээр тархи, хэл, ухамсрын үйл ажиллагааг судлах чиглэлээр улс орны хамгийн төлөөлөлтэй эрдэм шинжилгээний бага хурлыг зохион байгуулав. Тав дахь танин мэдэхүй … Энэ нь дэлхийн 30 гаруй орны 500 гаруй эрдэмтдийг цуглуулж, анагаах ухаанаас компьютерийн шинжлэх ухаан хүртэлх олон төрлийн мэдлэгийн салбарыг төлөөлсөн юм.

Хурлын нэг зорилго нь салбар хоорондын шинжлэх ухааны яриа хэлэлцээг идэвхжүүлэх явдал байв: "Хэлний төөрөгдөл"-ийг бодитоор даван туулах, тархины үйл ажиллагааны талаархи мэдлэгийг янз бүрийн хэсэгт хуримтлуулж, чөлөөтэй эргэлдүүлэх.

Энэ асуудлыг шийдвэрлэх түлхүүр нь юу байж болох талаар "Шинжлэх ухаан ба амьдрал" сэтгүүлийн тоймч Елена Вешняковская филологи, биологийн шинжлэх ухааны доктор, Калининградын бага хурлыг зохион байгуулах хорооны орлогч дарга, профессортой ярилцлаа. Татьяна Владимировна Черниговская.

Асуудлыг философичид тавих ёстой

-Миний бодлоор тархины шинжлэх ухаан дахиад л эгзэгтэй цэг дээр ирлээ. Маш олон нийтлэл байгаа тул унших цаг зав гардаггүй. Баримтууд байгаа эсэх нь хамаагүй хурдацтай хуримтлагдаж байна. Хэрэв өгөгдлийг боловсруулах боломжгүй бол бид үүнийг хүлээн авахаа болих хэрэгтэй болов уу? Ухамсрын шинжлэх ухаанд ямар нэг парадигмын нээлт, шал өөр дүр төрх байна …

- Надад мэдрэлийн эс бүрийг ажиллуулах явцад харуулах төхөөрөмж (энэ бол уран зөгнөл хэвээр байгаа ч тийм ч гайхалтай биш) байгаа гэж бодъё. Бид нейронуудын хоорондох квадриллион холболтыг найдвартай харах болно. Тэгээд энэ квадриллионоор юу хиймээр байна? Тэр үед тэгэх нь зүйтэй юм ямар нэгэн суут ухаантан төрсөн эсвэл өссөн бол хэн: "Бид үүнийг ингэж харахаа больсон, гэхдээ бид өөрөөр хардаг" гэж хэлэх болно.

- Тийм ээ. Бидэнд нээлт хэрэгтэй бөгөөд энэ нь танин мэдэхүйн шинж чанартай. Байгалийн шинжлэх ухааны уламжлалд философичдыг загнаж заншсан байдаг бол одоо бидэнд хийсвэрээр харах чадвартай гүн ухааны сэтгэлгээтэй хүн хэрэгтэй байгаа нь тодорхой. Мөн энэ нь туршилтын хоолой барьдаг хүн биш юм. Миний ажиллаж байсан эрдмийн дээд сургуульд нэг хүн байсан гучин дөрвөн настай туулайн цусны рН … Гурван зураас-дөрөв биш, гэхдээ 34 жил … Зөвшөөрч байна, баримтыг хүндэтгэн үзэхэд энд ямар нэгэн төөрөгдөл бий. Судлаачдын өмнө тулгардаг асуудлыг философичид тавих ёстой. Тэд юу хайхаа хэлж, бидний олж авсан зүйлийг ямар нэгэн байдлаар тайлбарлах ёстой. гэх мэт зүйлсийн тухайд бид том зорилтуудыг тавих хэрэгтэй ухамсар ба тархины асуудал.

- … Тийм ээ, тэд Мобиусын зурвас шиг бөөрөнхий, хөмөрсөн хэвээр байна. Би янз бүрийн чиглэлээр хийгдсэн ажлуудыг дүгнэж байна. Эдгээр хайрцгануудын гучин найман мянган гар бичмэлийг хараад би ажил хогийн сав руу орох болно гэдгийг шууд ойлгодог.

- Үгүй. Одоо ч үгүй. Философи нь нотолгоонд суурилсан шинжлэх ухаанд өөр зүйл өртэй. 1920, 1930-аад онд нөхцөлт Ньютоны физик парадигмыг квант механикаар сольсон. Энэ нь намайг бүх зүйлийн талаар огт өөр үзэл бодолтой болгосон. Шалтгаан холбоо нь өөр шинж чанартай бөгөөд Шредингерийн муур амьд эсвэл үхсэн, ажиглагч нь ажиглагч биш, харин үйл явдлын оролцогч болох нь тогтоогджээ. Энэ нь шок байсан. Тэд үүнийг даван туулж, энэ бүхэн бичил ертөнц, квант ертөнцөд байдаг бөгөөд том ертөнцөд ийм зүйл тохиолддоггүй гэж өөрсдийгөө тайвшруулав.

Гэхдээ бас Оросын агуу физиологич Ухтомский Дагалдан яваа хүмүүсээсээ зуун жилээр түрүүлж явсан тэрээр: "Бидний мөн чанар дууссан, бид оршихуйн оролцогчид" гэж хэлсэн. Эдгээр үгсийг контекстээс нь авч үзвэл дүр эсгэсэн мэт санагдаж байгаа ч үнэн хэрэгтээ түүний бодол нь бид үйл явдлын оролцогчид юм; Бид үзэгчдийн дунд суугаад тайзан дээр юу байгааг харж байгаа үзэгчид мэт дүр эсгэж болохгүй. Энэ үнэн биш. Энд Шредингер муурны хамт тайзан дээр маш сайн гарч ирэв: хэрэв бид ажиглавал ажиглагдсан зүйл аль хэдийн өөр байна.

Хүн модуль болж хувирдаг

-Гөделийн бичсэн ийм таагүй зүйл байдаг: ямар ч систем өөрөөсөө илүү төвөгтэй системийг судалж чадахгүй. Энэ тохиолдолд зөвхөн тархи нь түүний тархиас илүү нарийн төвөгтэй байдаг гэж бид "суурин тогтсон" гэж хэлэхээс гадна бид өөрсдийгөө ажигладаг.

-Бид огт ойлгохгүй байна гэсэн үг. Хэн хэнийг харж байна, бид бас ойлгохгүй байна. Хэн хаана байгааг бид бас ойлгохгүй байна.

-Үнэнийг хэлэхэд амьдрал хэцүү шүү дээ. Үнэндээ би бараг л агностик юм. Мэдээжийн хэрэг, ийм судалгаа нь хиймэл оюун ухаанаас эхлээд өвчтөнийг нөхөн сэргээх, хүүхдүүдийг сургах хүртэл маш их хэрэгтэй хэрэглээтэй … Гэхдээ нухацтай, Ухамсар гэж юу болох, тархи хэрхэн ажилладагийг бид хэзээ ч ойлгож чадахгүй гэдэгт би итгэдэггүй гэдгээ хүлээн зөвшөөрч байна..

-Хэсэгчилсэн. Харж байна уу, хил хаана байна? Материализмыг бүдүүлэг ойлгодог бол ухамсрыг тэр чигт нь хаях ёстой, хаана байна? Өөрийнхөө хурууг хөдөлгөх гэсэн миний бүрэн материаллаг бус хүсэл хэрхэн бүрэн материаллаг хөдөлгөөн болж хувирсныг би ойлгохыг хүсч байна. Миний хамтран зүтгэгч, Санкт-Петербург дахь Тархины хүрээлэнгийн захирал Святослав Всеволодович Медведев ингэж ярьж байна. тархи бол интерфэйс юм идеал ба материалын хооронд.

- Тэгээд үнэндээ би хэнд ч юу ч амлаагүй. Суперстрилийн онол ч гэсэн ямар нэг байдлаар … энгийн утгаараа материализмд тийм ч ойр биш юм. Масс байгаа ч юм уу, үгүй ч юм уу, эсвэл бөөмс хаа нэгтээ, эсвэл хаа сайгүй байх үед, жишээ нь квант ертөнцөд бөөмс нь А цэгт, В цэгт нэгэн зэрэг байж болно. Ийм ертөнцөд учир шалтгааны хамаарлыг яах вэ? Эдүгээ физикчид үр нөлөө нь заавал шалтгаантай байх ёстой юу гэдгийг улам их ярьж байна.

- Энд! Эндээс миний асуулт байна - энэ нь тэнэг хошигнол мэт сонсогдъё: Бид математикт итгэж болох уу? Бүх шинжлэх ухаан нь математик, математикийн аппарат дээр суурилдаг, гэхдээ бид яагаад үүнд итгэх ёстой гэж? Энэ бол бодитойгоор оршин тогтнож буй зүйл юмуу эсвэл хүний тархины шинж чанаруудын дериватив юм уу: энэ нь ингэж ажилладаг уу? Хэрэв бид ийм тархитай байж, бидний мэдэрч буй бүх зүйл зөвхөн энэ бол яах вэ? Мэдрэхүйн эрхтнүүд бидэнд өгдөг ертөнцөд бид амьдардаг. Сонсгол - ийм ийм хүрээ, алсын хараа - ийм ийм хүрээ, бид бага, илүү ихийг хардаггүй - бид бас хардаггүй. Тунтай мэдээлэл тархинд хүргэдэг цонх, хаалгаар дамжин бидэнд ирдэг.

Гэхдээ бид дэлхийтэй харилцахдаа тархинаас өөр хэрэгсэлгүй. Дэлхий ертөнцийн талаар мэддэг бүх зүйлийг бид түүний тусламжтайгаар мэддэг. Бид чихээрээ сонсдог, гэхдээ Бид сонсдог - тархитай; бид нүдээрээ хардаг, гэхдээ Бид хардаг - тархитай мөн бусад бүх зүйл адилхан ажилладаг. Тиймээс, хэрэв бид дэлхийн талаар илүү их эсвэл бага бодитой зүйлийг сурахыг хүсч байвал тархи оролтын дохиог хэрхэн боловсруулдагийг мэдэх ёстой. Тиймээс танин мэдэхүйн судалгаа бол дараагийн зууны ирээдүй юм шиг надад санагдаж байна.

- Шинэ бөгөөд нэлээд үнэтэй. Геномын кодыг тайлах нь маш өндөр өртөгтэй хэвээр байгаа бөгөөд эхэндээ сая саяын өртөгтэй байсан тул ижил геномын төслийн цар хүрээтэй томоохон төслүүдийг өмнө нь хийх боломжгүй байсан. Харин одоо академич Скрябин энэ оны эцэс гэхэд хувийн геномыг тайлах зардал мянган доллар болтлоо буурна гэж бараг л таамаглаж байгаа нь үнэтэй цусны шинжилгээтэй дүйцэхүйц юм. Саяхан би Стэнфордод байсан бөгөөд тэнд биологичид надад их сургууль биологийн профессор бүрт бэлэг өгдөг: тэд өөрсдийн геномыг тайлсан гэж хэлсэн.

- Код тайлагдсан геном бол геномын эзэнд л түлхүүр нь байдаг гэдэг утгаараа үхтэл хаагдсан ийм хар хайрцаг юм. Энэ нь геномоос таны эрүүл мэндийн ямар эрсдэлтэй болохыг харуулж байна. Тэр дундаа мэргэжлийн эмчийн тусламжтай геномоо судалж үзсэн хүн өөрт нь Альцгеймерийн өвчнөөр өвчлөх аюул бусад хүмүүсээс илүү байгааг мэдсэн бол цаг тухайд нь өвчлөх ёстой. Одоо эрт оношлох нь их чухал, тэр гээд л эмийг урьдчилан авах ёстой.

-Биднийг хэзээ, ямар дарааллаар унтраах вэ гэдэг асуудал байна. Хэрэв Альцгеймер 85 насанд тохиолдвол энэ нь бас тааламжгүй, гэхдээ 50 настай шиг тийм ч доромжилсон зүйл биш юм. Эсвэл эмэгтэй хүн хөхний хорт хавдраар удамшлын хувьд заналхийлж байгаагаа мэддэг бол зургаа тутамд нэг удаа хэт авиан шинжилгээ хийлгэх шаардлагатай болдог. сар. Тэгээд ямар нэгэн удамшлын өвчин байгаа бол хүүхэдтэй болох нь утга учиртай эсэхийг хүмүүс бодох хэрэгтэй.

- эргэлзээгүй. Бөмбөг, нийгэмд аюултай зүйлс. Тийм ч учраас би шинжлэх ухааны, антропологийн, соёл иргэншлийн хямралд орлоо гэж хэлж байна. Учир нь бидний хүн рүү авирч буй халив нь зөвхөн ямар баяр баясгалан, санаа зовниж байгааг харуулдаггүй. Үүнтэй ижил халиваар та ямар нэг зүйлийг мушгиж болно. Энэ нь хүн төрөлхтөн огт бэлтгэлгүй байгаа ёс суртахууны, тэр байтугай хууль эрх зүйн олон ноцтой асуудлууд гарч ирдэг гэсэн үг юм.

- Жишээ нь, тархины зураглал, тархины дүрслэлийг авч үзье. Тухайн хүний тархи цуврал алуурчны тархитай маш төстэй болохыг зураглал харуулсан гэж бодъё. Би одоо газрын зургийн боломжуудыг хэтрүүлж байна, гэхдээ энэ бол хамгийн хол бодит байдал биш гэдгийг би танд баталж байна. Мөн бид энэ мэдээллээр юу хийх гэж байна вэ? Бүх зохистой нийгэмд гэм буруугүй гэсэн таамаг хараахан хүчингүй болоогүй байна. Тэгэхээр нь түүнийг хэн нэгнийг хутгалахыг нь хүлээгээд суугаад байх уу? Эсвэл түүнд мэдэгдэж, энэ мэдлэгийн дарамтыг түүнд үүрүүлэх үү? Гэхдээ тэр хүн алаагүй, магадгүй алахгүй ч Швейцарь руу явж, сүү ууж, эдельвейс ургуулж, яруу найрагч болно. Авангард. Эсвэл авангард биш.

-Би ч бас тэгж бодож байна. Тэгэхээр үүнийг яах вэ? Үүнийг тор руу урагшлуулах уу? Эсвэл хромосомыг бага зэрэг мушгих уу? Эсвэл тархины нэг хэсгийг таслах уу? Энэ бол "Нэг хөхөөний үүр дээгүүр ниссэн" юм. Мөн хууль эрх зүйн үр дагавар бий. Жишээлбэл, хүн бүр ой санамжаа сайжруулахыг хүсдэг. Тиймээс бид санах ойг сайжруулдаг ямар нэгэн чипийг толгойд хэрхэн оруулах талаар сурсан. Асуулт: Чипний өмнө Маша Н., чипний дараа Маша Н. - энэ нь ижил Маша уу эсвэл өөр юу? Жишээлбэл, хаа нэгтээ явах шаардлагатай бол яаж шалгах вэ?

- Цаашид байх тусмаа их. Та "киборг" гэдэг үгийг санаж байх хэрэгтэй. Хиймэл гар, хиймэл хөл, хиймэл элэг, хиймэл зүрх, бүх зүйлийг илүү хурдан, хэмнэлттэй болгодог чипсээр бөглөрсөн тархи хагас.

-Үгүй, маргааш. Маргааш нь ч биш. Ойрын бодит байдал. Мэдээжийн хэрэг, энэ бодит байдал нь асар их давуу талтай: жишээлбэл, хүн хөл, гаргүй, харин тархиар удирддаг хиймэл эрхтэн хийлгэж, улмаар бүрэн дүүрэн амьдрах боломжийг олгодог. Энэ бол мэдээж гайхалтай. Харин “би” хаана дуусч, “бусад бүх зүйл” хаанаас эхэлдэг вэ гэдэг асуулт гарч ирнэ гэдгийг та ойлгож байгаа. Соёл иргэншлийн бүтэлгүйтэл бий болно.

NBIK: системээс гадуур гарсан нээлт

- Шинжлэх ухаан хоорондын хил хязгаар алга болсон. Үүнийг хүлээн зөвшөөрөхгүй байхын тулд та галзуурах хэрэгтэй. Зарим шинжлэх ухааны ач холбогдлыг хэн ч үгүйсгэхгүй, харин өөрөө дүгнэ. Хүүхэд хэрхэн ярьж сурдагийг судалдаг хүний онцлогийг юу гэж нэрлэх ёстой вэ? Бяцхан хүүхэд энэ дэлхий дээрх хамгийн хэцүү зүйл болох хүний хэлийг хэрхэн богино хугацаанд эзэмшиж чаддаг вэ?

Үүнд хариулах ёстой: тэр сонсож, санаж байна. Гэхдээ энэ бол туйлын буруу хариулт юм. Учир нь тэр сонсож, цээжилсэн бол сонсоход зуун жил шаардлагатай. Тиймээс хэн ч түүнд заадаггүй тул тэр яаж үүнийг хийж чадсан бэ гэсэн асуулт хэвээр байна. Түүнээс гадна, энэ тохиолдолд "тэр" нь хүүхэд биш, харин хүүхдийн тархи юм, учир нь тархи бүх зүйлийг өөрөө хийдэг.

Энэ асуултад хариулах судлаач нь нэгэн зэрэг нейробиологич, хэл шинжлэлийн мэргэжилтэн, хүүхдийн сэтгэл зүйч, туршилтын сэтгэл зүйч, зан үйл судлаач, эмч, тагнуулын мэргэжилтэн, тархины зураглалын мэргэжилтэн, математикч - загвар бүтээх, мэдрэлийн сүлжээний мэргэжилтэн - хиймэл мэдрэлийн сүлжээг заах, дүр эсгэх нэгэн байх ёстой. "хүүхэд", генетикч гэх мэт.

- Үнэн, гэхдээ ийм холболтын хэрэгцээ нь боловсролтой холбоотой олон ноцтой зорилтуудыг тавьдаг. Бодит байдал дээр ийм мэргэжилтэнг нэг хүнээр сургах боломжгүй нь ойлгомжтой. Гэхдээ жагсаасан газар бүрт бусад жагсаалтаас дор хаяж ямар нэг зүйлийг мэддэг мэргэжилтнүүд байх ёстой. Тэд ядаж хоорондоо ярилцаж чаддаг байх ёстой. Би генетикч болохгүй нь тодорхой. Гэхдээ би үүнийг мэдэх хэрэгтэй учраас хэл ярианы хөгжилтэй холбоотой генетикчдийн нийтлэлийг чадлынхаа хэрээр их сонирхож уншдаг. Энэ нь би эдгээр нийтлэлийг ядаж өнгөц түвшинд уншиж чаддаг байх ёстой, генетикчээс утга учиртай асуулт асуухад хангалттай бэлтгэлтэй байх ёстой гэсэн үг юм.

-Бид аль хэдийн бэлтгэж эхэлсэн. NBIK-ийн факультетууд байдаг. NBIK - энэ бол "нано, био, мэдээлэл, когно".

- NBIK “брэнд” одоо ч, энд ч гараагүй. Итали, АНУ-д NBIK-ийн факультетууд байдаг. Манай NBIK факультетүүд Курчатовын үндэсний судалгааны төвийн үндсэн дээр байдаг.

-Тэнд одоо маш их хүндрэлтэй бий болж байна. Бид олон хүмүүстэй уулзаж, ярилцаж, тэднийг тал бүрээс нь хардаг, голчлон аль талаас нь хардаг: энэ хүн огт өөр газар зогсож чадах уу? Түүний хийж байгаа зүйлийг өөр газар бүү чир. Тэгээд өөр газар ерөнхийдөө боломжгүй зүйлийг ирж хийх. Жишээлбэл, Курчатовын хүрээлэнгийн хамгийн хүчирхэг тоног төхөөрөмж нь бусад газарт байхгүй, учир нь эдгээр нь бүгд үнэтэй зүйл бөгөөд зарчмын хувьд олон байж болохгүй.

Цөмийн анагаах ухааны мэргэжилтнүүд байдаг. Хэл яриа хөгжүүлэх чиглэлээр ажилладаг генетикч, угсаатны бүлгүүдийн ижил төстэй байдлыг судалдаг хүмүүс, хэлний харилцаа холбоог судалдаг хэл шинжлэлийн мэргэжилтнүүдэд нэгэн зэрэг ажиллах боломж бий. Учир нь удамшлын олон янз байдлын тархалт ба хэлийг салбарлах хоорондын хамаарал нь эцэс төгсгөлгүй сэдэв биш бөгөөд түүний сонирхол байнга байдаг.

-Тийм байх болов уу гэж бодож байна. Мэдлэгийн тодорхой салбар өөрөө дотроо шийдэж чадахгүй байгаа хэд хэдэн ноцтой асуудлыг гаднаас нь гаргах замаар шийднэ гэдэгт би итгэдэг. NBIK-факультет нь хичнээн тэнэг сонсогдож байсан ч физикч - биологичдыг бэлтгэдэг. Би тэнд хэл шинжлэлийн ухааныг физикчдэд уншина. Мөн Санкт-Петербург дахь манай их сургуулийн физикийн тэнхимийн "Байгалийн шинжлэх ухаанд нийгэм-хүмүүнлэгийн мэдлэгийн үүрэг" гэх мэт зүйл. Тийм ээ, өргөдлийг Курчатовын төвийн захирал Михаил Ковальчукаар удирдуулах хэлтэс илгээсэн, өөрөөр хэлбэл хөл нь хаанаас ургадаг нь тодорхой байна. Гэхдээ энэ бол тулгасан зүйл биш гэдгийг би батлан хэлье. Факультетийнхэн "өөр газраас мэдлэг", "өөр мэдлэг" авахыг үнэхээр хүсдэг.

- бололтой. Тэдний ухаалаг төлөөлөгчдийн өмнө. Хүмүүнлэгийн мэдлэг өмнө нь тэнд эрэлт хэрэгцээтэй байсан ч үүнийг үргэлж амттан гэж үздэг байсан: зохистой хүн "Моцарт" гэдэг үгийг мэддэг байх ёстой …

- Дашрамд хэлэхэд, тийм ээ, энэ нь намайг Курчатовын дээд сургуульд гайхшруулсан. Дундаж сайн физикч нь дундаж филологичоос илүү хүмүүнлэгийн ухааны боловсролтой нь гарцаагүй.

Гар урлалын мэргэжилтнүүд

- Одоо хэлэлцэж байгаа хэлтсийн хувьд: танин мэдэхүйн шинжлэх ухаан, танин мэдэхүйн шинжлэх ухаан. Хэрэв сээтэгнэх биш, харин нухацтай хандах юм бол "Чи хэн бэ?" Би юу гэж хариулахаа мэдэхгүй байна. Би хэл шинжлэлийн мэргэжилтэй, энэ бол баримт. Ингээд диплом дээр бичдэг. Гэтэл диплом дээр нь "Герман филологи" гэж бичсэн байдаг, би хэзээ ч хийж байгаагүй.

- Тийм ээ, гэхдээ би туршилтын фонетикийн тэнхимд Филологийн факультетийн бүх салбараас хамгийн бага хүмүүнлэгийн чиглэлээр суралцсан: спектр, артикуляци, акустик …

-Тэр үед үнэндээ байгаагүй. Нэг үг байсан ч үнэндээ хэн ч юу ч мэдэхгүй. Ингээд би филологиос биологи руу үсрэв.

-Уйтгартай байгаа юм болов уу гэж бодож байна. Би сайн сурсан, тэд намайг факультетэд орхисон, тэр үед энэ нь маш бүдүүлэг бизнес байсан, би америкчуудад орос хэлний авиа зүй, оросуудад англи хэл заадаг байсан … Тэгээд би тэвчихийн аргагүй уйтгартай болсон - үнэхээр уйтгартай! Би бодлоо: тэгвэл би энэ хог дээр цорын ганц амьдралаа зориулж байна уу? Тийм ээ, бүтэлгүйтсэн! Мэдээжийн хэрэг, би тэгж бодохгүй байна, гэхдээ дараа нь залуу насны максимализм намайг эзэмдсэн: би филологийн факультетэд хийж байсан зүйлээ шинжлэх ухаантай ямар ч холбоогүй гэж шийдсэн. Энэ бүхэн яриа хөөрөө, амт чанарт оршдог: чи Пушкинд дуртай, би Маяковскийд дуртай, чи Боккаччо, би бөөрөлзгөнөтэй бялуунд дуртай. Шинжлэх ухаан нь ерөнхийдөө өөр зүйлтэй холбоотой байдаг. Тэгээд би явсан. Аав ээж хоёр намайг ухаан алдсан гэж шийдсэн. Би биологийн чиглэлээр суралцаагүй, харин шууд ажиллахаар явсан: Сеченовын нэрэмжит хувьслын физиологи, биохимийн хүрээлэнд.

- Тэгээд би биоакустикийн лабораторид очсон. Би филологийн тэнхимд аль хэдийн акустикийн чиглэлээр суралцаж байсан болохоор энэ нь санагдаж байснаас хамаагүй бага аюултай үсрэлт байсан. Тухайн үед хүрээлэнгийн захирал нь академич Кребс, биохимич, аль хэдийн маш өндөр настай, гайхалтай хүн байв. Тэрээр Колыма хотод долоон жилийг өнгөрөөж, тайрч байхдаа нарс унаж, нурууг нь хугалсан тул тэр чигээрээ алхаж, бөхийж, наашаа, наашаа, тэр чигээр нь алхсан боловч тэр үед нохойтой ан хийсээр … Тэд ямар байсан, тэр үеийнхэн …

Тиймээс тэр намайг авахгүйн тулд бүх зүйлийг хийсэн. Тэр: "Би зөвхөн бага лаборант гэсэн албан тушаалтай, чи дээд боловсролтой, би чамайг авч чадахгүй." Би: "Надад хамаагүй" гэж хэлсэн. "Чи нэг пенни авах болно." Аз болоход надад амьдрах зүйл байсан тул би: "Надад хамаагүй" гэж хэлэв. Тэрээр: "Чи туршилтын хоолойг угаана." Би: "Би туршилтын хоолойг угаана." Товчхондоо, тэр намайг айдаст автуулж, би түүнийг өлсгөлөн болгов. Би тэнд ороод биоакустикаар хичээллэж эхэлсэн. Дараа нь тэр диссертаци бичсэн.

-Тийм ээ, гэхдээ би шалгалтанд тэнцсэн, гуйя, юу. Биологийн нэр дэвшигчийн доод тал нь биологийн албан ёсны боловсролгүй байсан тул би ерөнхий биологи, зөвхөн физиологи төдийгүй биофизикийн чиглэлээр суралцах шаардлагатай болсон. Энд би зүгээр л одоо тэнгэр намайг шийтгэж байна гэж бодсон.

-Би ингэж хариулъя. Байгаль орчноос илүү чухал зүйл байхгүй. Шөл. Хүрээлэн буй орчинд хоол хийх - үүнийг юу ч харьцуулж чадахгүй. Гэхдээ би анхан шатны биологийн боловсролгүйдээ үнэхээр харамсаж байна. Би үүнийг нөхөж чадахгүй. Надад цоорхой байгаа гэдэгт итгэлтэй байна.

- Би сонсгол, яриа, хагас акустик харилцан үйлчлэлийн тухай диссертацийг хамгаалж, дахин үсрэхээр шийдсэн, гэхдээ тийм ч хол биш - шалан дээр. Хүний тархины үйл ажиллагааны тэгш бус байдлын лаборатори байсан. Эцсийн эцэст энэ нь миний хичээж байсан тархины тухай байсан юм. Тэнд л би хэл шинжлэл хэрэгтэй гэдгээ ойлгосон. Би тархи хэл, яриагаар юу хийдэг талаар дүн шинжилгээ хийх шаардлагатай байсан тул сургуулийн хэл шинжлэлийн төрлийг ашиглаж чадаагүй - "хэрэгслийн хэрэгслээр ийм ийм нугас байдаг".

Надад ноцтой хэл шинжлэл хэрэгтэй байсан бөгөөд үүний тулд бид анхны орчуулгатай байсангүй: Чафе, Филлмор, Чомски … Хэл шинжлэл хэрэгтэй, гэхдээ үүнийг авах газар байхгүй, тэд заадаггүй гэж би хар дарсан зүүд шиг бүдэрсэн. Хожим нь юу гэж нэрлэсэн талаар би өөртөө тэмдэглэл бичсэн мэдрэлийн хэл шинжлэл … Ингээд л явлаа. Гэхдээ энд хуралд оролцож байгаа олон сэтгэл судлаачид намайг сэтгэл зүйч гэж хэлэх болно. Тэд бас намайг өөрсдийнхөө төлөө барьдаг, би тэдний шинжлэх ухааны зөвлөл, сэтгэл судлалын нийгэмлэгт ордог.

-Ердийн сэтгэл зүйч гэж юу вэ? Европ болон Орос хэл дээрх "сэтгэл судлал" гэсэн үг нь зөвхөн ижил сонсогддог боловч агуулга нь өөр юм. Орос улсад "дээд мэдрэлийн үйл ажиллагаа" гэж нэрлэгддэг уламжлалт зүйлийг дэлхийн бусад улс орнуудад сэтгэл судлал гэж нэрлэдэг. Хэрэв та нэвтэрхий толь бичгийг нээж, физиологийн чиглэлээр Нобелийн шагналтан Иван Петрович Павлов гэж хэн болохыг харвал "… Оросын алдарт зан үйлийн сэтгэл судлаач" гэж унших болно.

- Байгалийн ухааны чиглэлээр. Энд сэтгэл судлал бол гэр бүлд хэрхэн тангараглахгүй байх, эсвэл компанийн дотор охид бие биедээ зориулж сандал дээр товчлуур тавихгүй байхыг хэрхэн баталгаажуулах явдал юм. Мэдрэлийн сэтгэл судлалын олон улсын конгрессуудад үзэгчид огт өөр байдаг. Илүү эмпирик, физиологийн, байгалийн шинжлэх ухаан.

-Тэгээд би ч гэсэн тэдний удирдах байгууллагын гишүүн. Шоуны төлөө биш, харин би үнэхээр сонирхож байгаа учраас. Би тэдэн дээр хааяа очиж юу авсныг нь харна.

-Тийм ээ, бид бол цорын ганц. Мөн бид хэсгийг бэлтгэдэг. Санкт-Петербургт би хоёр магистрын зэрэг нээсэн, нэгийг нь гэдэг Танин мэдэхүйн судалгаа … Оюутнууд маань FMRI, транскраниаль соронзон өдөөлттэй ажилладаг. Тэд хэл шинжлэлийн мэргэжилтнүүд. Хуучин. Анагаах ухааны факультет төгссөн хүү бий. Түүнийг филологийн факультетэд юу авчирсан бэ? Эцсийн эцэст тэр аль хэдийн эмч болсон, үүнээс гадна тэрээр First Medical-д цитологийн чиглэлээр хичээл заадаг.

– Тэр сонирхож байна … Тэр одоо ноцтой диссертаци бичих болно. Хэрэв тэр зараа өсгийтэй харьцах гэж байгаа бол танин мэдэхүйн шинжлэх ухаан түүнд хэрэггүй байж магадгүй юм. Хэрэв тархи бол? Эсвэл биологийн тэнхимийн нэг охин над дээр ирээд "Дислекситэй холбоотой ажлын санах ой" гэсэн гайхалтай диссертаци бичсэн. Тэд нэг бүлэгт багтдаг: багаж хэрэгсэлтэй хүмүүс, зараа өсгийтэй хүмүүс. Би түүнээс асуув: чи ямар төрлийн биологийн хичээл хийсэн бэ? Тэд ерөнхийдөө шавьж байдаг нь харагдаж байна.

Эсвэл өөр нэг нь, Философийн факультетээс - Би оюун ухаанаараа хурхирч эхлэв: охин, философич … Би асуув: чи тэнд юу хийж байсан бэ? "Логикийн тэнхимд …" Тийм ээ, би бодож байна. Логикийн тэнхим - тэгвэл энэ талаар бодож үзье. Магистрын зэрэгтэй байхдаа: Хэлний биологийн үндэс, танин мэдэхүйн хэл шинжлэл, психолингвистик, онтолингвистик … Ийм багц хичээлүүд - Би залуу насандаа ийм газар очсондоо харамсахгүй. Дараа нь оюутнуудын зарим нь шууд аспирантурт суралцаж, зарим нь дэлхийг тойрон аялж, мэдрэлийн хэл шинжлэл болох клиник хэл шинжлэлд суралцдаг.

Бусад ертөнцийн хүүхдүүд

-Би үүнийг хэлье. Алдаагүй ч хоёр хуваагдсан. Маш бага эсвэл маш өндөр. Дундаж үзүүлэлт бараг байхгүй. Энэ нь маш муу юм. Нийгэм зөвхөн хог хаягдал, оддын дунд оршин тогтнох боломжгүй. Зүгээр л сайн ажилладаг хүмүүс байх ёстой. Шинжлэх ухаанд зөвхөн одтой байх боломжгүй, үүнтэй адил зүйл тохиолддоггүй.

-Хэлэлцээгүй. Тэд өөрөөр ажиллах боломжгүй. Орчин үеийн уран зохиол бүгд англи хэл дээр байдаг. Гэхдээ манай оюутнууд ухаантай болохоор англи хэл тэдэнд асуудал биш. Асуулт бол Франц, Герман гэх мэт хэвээр байна уу? Би нэг залуу бүсгүйд зөвлөмжийн захидалд гарын үсэг зурж, хэлний тухай уншсан. Англи, Герман, Франц хэлээр чөлөөтэй ярьдаг - зүгээр. Дараа нь: Латин, Эртний Грек: таван жил, долоо хоногт таван цаг (сайн гимнастикийн охин). итали. Литва. Эцэст нь араб хэл.

-Тэгээд тэдэнд сургах ямар байдаг вэ?

- …Энэ үнэн биш. Гэхдээ ямар ч хуурмаг зүйл хэрэггүй. Бидэнтэй хамт - Москва дахь OTiPL шиг. Бид аль хэдийн маш хүчтэй, хулгайчдыг хүлээн авч байна. Учир нь тэнд хулгайч явах шаардлагагүй. Тэд сурч чадахгүй, хэцүү байна. Ямар ч яриа байхгүй, Обломов бол эерэг эсвэл сөрөг дүр юм - энэ бүх утгагүй зүйл тэнд байдаггүй. Грек, латин хэлийг таван жил сурдаг маш хүчирхэг гимнастикийн сургуулиас ирсэн хүмүүс ч гэсэн маш сайн сургасан, гэхдээ энд өөр зүйл заах гэж байна.

- Тэгээд би тэдэнд атаархдаг! Манай тэнхимд нэг удаа бид суугаад: Магадгүй бид эдгээр оюутнуудыг тамд хүргэж, бие биенийхээ лекцэнд явахыг зөвшөөрөх болов уу?

- Энэ үнэн. Миний дотны найзуудын зарим нь Тартуд сурдаг байсан. Бурхан минь, бид тэдэнд ямар атаархсан юм бэ. Бид зүгээр л атаархлаар дүүрсэн. Бид тэдэнтэй бүх төрлийн зуны сургуульд очиж, Лотмантай ярилцсан. Би яагаад энд сууж байгаа юм бэ гэж бодлоо. Эцсийн эцэст, жинхэнэ их сургуулийн хот байдаг! Одооны хүүхдүүдэд энэ бүхэн бий. Төгссөн хүмүүсийн зарим нь аль хэдийн бусдад зааж байгаа, би тэдний хичээл заадаг арга барилыг уншиж чадахгүй байна. Тэд бага жолоодлоготой байж болох ч тэд маш сайн бэлтгэгдсэн байдаг.

- Энэ муу байна. Энэ бол ерөнхийдөө тусдаа түүх юм. Аль хэдийн өөрийн гэсэн хүүхэдтэй болсон эдгээр хүүхдүүд бүгд гуттаперча юм. Маш чадвартай. Маш сайн боловсролтой. Гэхдээ тэд бол машин … Тэд өөр ертөнцөөс бидэнд хаягдаж, хүүхдийн ор өгсөн: Дэлхий дээр энд юу хийх ёстой вэ. Охинд: ийм банзал өмс. Зөв банзал өмсдөг, төгс. Тэд: Чи сайн айлын хүүтэй гэрлэх хэрэгтэй. Оюунлаг байх нь зүйтэй. Мөн багц: түүнтэй хамт юу байх ёстой. Үгүй ээ, тэр олигархийн хүү байж болохгүй, энэ бол зохисгүй үйлдэл. Бусад чанарууд. Тус бүрийн эсрэг - бид хачиг тавьдаг, хэрвээ хангалттай хачиг байгаа бол бид үүнийг авдаг. Эсвэл, жишээ нь, дарсны тухай мэдэх нь одоо моод болсон. Хачигтай тэмдэг: "Би дарсны талаар мэднэ." Өөрөөр хэлбэл, тэд "илэрхий", чи ойлгож байна уу? Тэд бүгдийг зөв хийдэг ч би тэдний хэнийг нь ч дурлаж, согтуу байхыг хараагүй.

-Үнэнийг хэлэхэд энэ санаа надад таалагдаж байна.