Профессор Татьяна Черниговскаягийн лекцийн тэмдэглэл

2024 Зохиолч: Seth Attwood | [email protected]. Хамгийн сүүлд өөрчлөгдсөн: 2023-12-16 16:12

- Генетик, мэдрэлийн физиологийн шинжлэх ухааны одоо байгаа мэдлэгийг бизнес, боловсрол, анагаах ухаан, сургалтын элит гэх мэт салбарт амжилттай ашиглаж болно.

Мэдлэгийн төрөл бүр нь зөвхөн нэг явцуу зүйлийг авч үздэг бол энэ нь утгагүй юм.

- Физикийн Нобелийн шагналт Эрвин Шрөдингер 1944 онд "Физикийн үүднээс амьдрал гэж юу вэ" гэж бичсэн байдаг. Үүний гол санаа нь бид бүх зүйлийг хамарсан нэгдмэл мэдлэгийн төлөө хичээх ёстой. "Их сургууль" гэсэн ойлголт нь нэгдэх санаанаас үүдэлтэй. Мэдлэгийн төрөл бүр нь зөвхөн нэг явцуу зүйлийг авч үздэг бол энэ нь утгагүй юм. Энэхүү нарийн хувилбарт шинжлэх ухаан дуусч байна. Шувуу далай дээгүүр нисэх үед энэ нь бүхэлдээ, зарим нь өд, зарим нь сарвууг судалж байсан ч шувуу бүхэлдээ хэвээр байна. Шувууг хуваахыг ойлгохгүй байна. Бид тугалыг стейк болгон хуваах үед бид тугалаа алддаг. Хуваалцах, тооцоо хийх үе дуусч, энэ төрлийн явцуу үйл ажиллагаа хиймэл оюун ухаанаар солигдоно. Ямар ч супер компьютерийн хийж чадахгүй зүйл бол нээлт юм.

- Бид олон талт, нэгдмэл талбарт (өөрөөр хэлбэл өөр өөр мэдлэг бие биедээ нэвтэрдэг) байдаг. Бид зүгээр л "хомо сапиенс" биш, бид "хомо когитус" ба "хомо локвенс" (өөрөөр хэлбэл ярьдаг амьтан) юм. Хүн олон янзын хэлтэй байдаг: жишээлбэл, математик (сэтгэхүйн тусгай хэрэгсэл), биеийн хэлэмж (бүжиг, спорт), хөгжим (хамгийн хэцүү бөгөөд ойлгомжгүй. Эдгээр нь зүгээр л чихний бүрхэвчийг цохих долгион юм. Өөрөөр хэлбэл, цэвэр биет. үйлдэл. Тэгвэл энэ бүх долгион тархинд орж ирээд хөгжим болдог. Ижил долгион шумуулд тусахаас эхлээд хөгжим болохгүй. Тэгвэл хөгжим хаана байдаг вэ?Орчлонд байдаг уу?Манайх уу гэдэг асуулт гарч ирнэ. тархи?).

- Надад хариулт байхгүй, бидэнд хариулах мэдээлэл байхгүй ч гэсэн "Бид яагаад ийм их хөрөнгө оруулалт хийсэн юм бэ?" гэсэн бодол байнга ирдэг. Бидний тархинд асар их хэмжээний нөөц бий. Ашиглагдаагүй генетикийн материал генд маш их байдаг. Хэдийгээр бид үүнийг яаж барихаа мэдэхгүй байж магадгүй юм. Магадгүй тэд унтаа ген байж магадгүй. Яагаад бидэнд ийм их зүйл өгсөн юм бэ?

-Дэлхийн шилдэг хэл судлаачдын нэг Ноум Чомски "Хэл бол харилцааны зориулалттай биш" гэсэн маш хатуу байр суурьтай байдаг. Тэгээд юуны төлөө? Бодохын тулд. Яагаад гэвэл хэл нь харилцаанд муу. Энэ нь хоёрдмол утгатай бөгөөд асар олон хүчин зүйлээс шалтгаална: хэн хэлсэн, хэнд хэлсэн, тэд ямар харилцаатай, хоёулаа юу уншсан, өнөө өглөө тэд хэрэлдсэн үү, үгүй юу. Тэгээд ч байхгүй болоод удаж байгаа мөртлөө номтой хүмүүс ч өнөөдөр бидэнд нөлөөлж байна. Эдгээр номын тайлбар нь миний хэлсэн зүйлээс хамаарна. Өдрийн цагаар “Хунт нуур”-ыг зурагтаар гаргавал ахмад үеийнхэн догдолно. Петр Ильич Чайковский үүнд огт буруугүй, хар, цагаан, бүжиглэж, бүжиглэдэг хунгууд болж буй үйл явдалд ямар ч хамаагүй. Энэ үйл явдал нь балеттай ямар ч холбоогүй өөрийн гэсэн утгыг олж авдаг. Марина Цветаева хэлэхдээ: "Уншигч бол хамтран зохиогч юм." Тусдаа хэсэг байхгүй. гэсэн асуулт гарч ирнэ. Ерөнхийдөө мэдээлэл хаана байна: толгойд, хүмүүсийн хооронд, хүн бүр өөрийн гэсэн байдаг уу? Энэ нь "homo lockvens" - тэр "lockvens" муу юм. Сайн харилцааны систем бол Морзын код юм. Тийм ч учраас Хомский хэлэхдээ: Хэл үүний тулд бүтээгдээгүй, харилцаа холбоо бол дайвар бүтээгдэхүүн юм. Хэл нь сэтгэн бодоход зориулагдсан байдаг.

- Генетикийн оруулсан хувь нэмэр асар их: тархи гэж юу вэ, хэл гэж юу вэ, угсаатны бүлгүүд ямар байна. Үндэс угсаа бол тодорхой зүйл, генийг өөртөө татдаг. Орчин үеийн ертөнц одоо маш их дуртай улс төрийн үнэн зөвийг үл харгалзан угсаатнуудыг хаана ч байрлуулах боломжгүй юм. Өнөөдөр Шумерчууд хүртэл генийг судлах боломжтой. Мөн энэ бол маш чухал мэдээлэл юм. Бидний өвчлөл, амт, үнэр, сэтгэлгээний төрөл, психофизиологийн төрлөөс хамаарна. Хэн нь хэнтэй хамаатай, ямар хэлүүд хоорондоо холбоотой байдаг. 10-аад жилийн өмнө ч ийм мэдээлэл байгаагүй.

Хэрэв бид тэдний үйлдлийг ухамсарлах, үндэслэлтэй шийдвэр гаргах чадварын тухай ярьж байгаа бол 99.9% нь огт хүн биш юм.

- Ухамсар. Зөвхөн хүмүүст л байдаг гэж үздэг. Дахин хэлэхэд бид яаж мэдэх вэ. Би нас барсан муураа ер бусын үзэсгэлэнтэй гэж үргэлж санаж байна. Тэр үргэлж чимээгүй, цэнхэр нүдээр харж, чимээгүй байв. Үүнийг дагадаг уу? Юу ч биш. Тэр надтай ярихыг хүсэхгүй байна. Эсвэл тэр аяндаа Зэн буддист мөн үү? Түүний амьдрал үргэлжилсээр байна. Тэр надад ерөөсөө юу ч амлаагүй. Ганц тэр ч биш тэд бүгд бидэнд юу ч амласангүй. Дэлхий дээр амьдардаг эдгээр бүх сая сая төрөл зүйл нь биднээс муу зүйл биш юм. Тэгээд магадгүй илүү сайн, тэд ямар ч тохиолдолд үүнийг сүйтгэхгүй. Ухамсар гэж юу вэ? Хэрэв бид бодит эргэцүүлэл, өөрөөр хэлбэл өөрсдийн үйлдлүүдийг ухамсарлах, үндэслэлтэй шийдвэр гаргах чадварын тухай ярьж байгаа бол 99.9% нь хүмүүс огт биш юм. Ихэнх хүмүүс өөрийгөө хажуунаас нь харж чаддаг, магадгүй би буруу юм болов уу, буруу шийдвэр гаргасан юм болов уу гэж харддаггүй. Ер нь ихэнх хүмүүс энэ талаар боддоггүй… Ухамсар гэж юу байдгийг бид мэдэхгүй, "Би тархины ийм ийм дэлбээнээс ухамсар олсон" гэж хүмүүсийг хуурах ёсгүй.

-Мэдэхгүй хүн юунд ч хариуцлага хүлээхгүй. За, тэр мэдэхгүй - тэр мэдэхгүй. Гэхдээ нийгмийн зарим хэсэг нь янз бүрийн мэдээлэлтэй байдаг. Тиймээс тэд хариуцлага хүлээдэг. Генетикийн шинжилгээ, генийн манипуляцийн боломжуудыг харгалзан юуг зохион байгуулж болохыг бид ойлгож байна. Мэддэг, ямар ч байдлаар хянахгүй хүмүүс нь новшнууд гэсэн үг. "Залуу химич"-ийн иж бүрдэл одоо ингэж зарагдаж байна гээд бод доо, "Залуу генетикч"-ийн иж бүрдэл нь танд иж бүрэн иж бүрдэл байна, байхгүй амьтныг лхагва гариг гэхэд…. Үүнийг зөвшөөрөх боломжгүй.

- Тархины талаарх мэдлэг нь энергид хэрхэн нөлөөлж чадах вэ! Тархи гайхалтай үр дүнтэй ажилладаг. Хамгийн сайн тархи нь 30 ваттын чийдэнгийн энергийг хамгийн сайн ашигладаг. 30 ваттын чийдэн, хэн харсан бэ? Хөргөгчинд байгаа юм уу. Төсөөлөхөд бэрх, суперкомпьютер бол хүний тархитай адилхан гэдгийг тооцвол хотын эрчим хүчийг мөн л ажилдаа зарцуулна. Өөрөөр хэлбэл, тархи ийм өчүүхэн энерги ашиглан ийм ажлыг хэрхэн даван туулж байгааг мэдсэн бол бидний хувьд бүх зүйл өөрчлөгдөх болно.

Томографийн тусламжтайгаар тархийг нь байцаа шиг хэрчиж байж хариултыг нь олно гэдэгт бид үнэхээр итгэж байна уу?

-Намайг ямар мэргэжилтэй вэ гэж асуухад. Энэ бол хэл шинжлэл, энэ бол өргөн утгаараа антропологи (биеийн болон соёлын аль аль нь), энэ бол мэдрэл судлал, хиймэл оюун ухаан, мэдээжийн хэрэг сэтгэл судлал, мэдээжийн хэрэг гүн ухаан юм. Их сургуульд сурч байхад дэмий чалчаа юм шиг санагдсан болохоор биднийг чичрүүлсэн. Одоо би философийг тэс өөр өнцгөөс харж байна. Ноцтой аналитик эпистемологийн философичид зайлшгүй шаардлагатай бүрэлдэхүүн хэсэг юм. Яагаад гэвэл тархиа сургасан хүмүүс асуултаа зөв тавьж чаддаг. Бид эхлээд буруу асуулт асууж, дараа нь судалгаанд зэрлэг мөнгө зарцуулж, үр дүнг нь авч, буруу тайлбарлаж байна. Энэ нь нөхцөл байдал утгагүй юм. Та асуултаа зөв асуух хэрэгтэй! Чи тэнд юу хайж байгаа юм бэ?! Тархины хүрээлэнтэй хамтран ажиллаж эхлэхдээ "Тархины үйл үг хаана байгааг харцгаая" гэж ирээд хэлж байсныг санаж байна. Тархины хүрээлэнгийн захирал над руу их хүсэн харснаа, тэр физикч, өөрөөр хэлбэл удаан хугацааны турш биологич байсан ч эхэндээ физикч байсан бөгөөд "Чи нухацтай асууж байна уу?" "Үнэхээр нухацтай, би ном, нийтлэл уншдаг." "Та үнэхээр тархинд үйл үг, нэр үг, ширээ, сандал руу ордог газар байдаг гэж бодож байна гэж хэлэх гээд байна уу?" "Мэдээж! Энд надад дэлхийн шилдэг сэтгүүлүүдийн нийтлэлүүд байна!" Одоо би үүнийг анекдот шиг санаж байна. Үйл үг гэж юу вэ, чи юу вэ? Та санах ойг яаж салгах гэж байна, үүнээс гадна өөр өөр төрлийн санах ой, захиалгаар явдаггүй холбоо … Тиймээс, асуулт тавихдаа эхлээд ойлгоорой, энэ асуултын хариулт боломжтой юу? Одоо хонхны цамхгаасаа хараад би хэлэх болноЭнэ бол энэ салбарын шинжлэх ухааны хамгийн том асуудал - буруу тавьсан асуултууд юм. Нэг нейроны дотор эсвэл тэр нейроны нэг хэсэг дотор дэлхийн хариуг авна гэж найдаж байна. Томографийн тусламжтайгаар тархийг нь байцаа шиг хэрчиж байж хариултыг нь олно гэдэгт бид үнэхээр итгэж байна уу? Тэгээд юу гэж? Тэгээд яах вэ, үүнтэй юу хийх вэ ?!

- Бидний бүхэл бүтэн хувьсал бол хамгийн энгийн организмаас хамгийн нарийн төвөгтэй болох зам юм. Энэ бол эргэлзээгүй хүний тархи юм. Хүн төрөлхтний соёл иргэншлийн бүх ололт амжилтын төлөө бид түүнд өртэй бөгөөд тэр ч бас өөрчлөгдөж байна. Энэ нь ямар ч нөлөөллөөс өөрчлөгддөг. Бид дохионы системээр ажилладаг амьтад юм. Бид зөвхөн материаллаг ертөнцөд төдийгүй сандал, манжингаас илүү чухал санааны ертөнцөд амьдарч байна. Бид мэдээлэл, номын ертөнцөд амьдарч байна. Би Наташа Ростоваг тэвчиж чадахгүй байна! Гэхдээ тэр тэнд байхгүй, хэзээ ч байгаагүй, би үүнийг л бодож байна. Наташа Ростовыг захидлын цуглуулга байхад би яагаад ийм их санаа зовоод байгаа юм бэ? Тэр тэнд байгаагүй, Наташа Ростова, яагаад ийм их зовж шаналж байсан юм бэ? Хүмүүс бидний хувьд хоёр дахь бодит байдал болох хөгжим, яруу найраг, гүн ухаан, ямар ч зэрэглэлээс үл хамааран бидний хувьд энэ нь маш их биш юмаа гэхэд адилхан үнэ цэнэтэй юм. Энэ нь биднийг энэ гараг дээр амьдардаг бусад амьд оршнолуудаас ялгаж буй зүйл юм.

- Манай хэл хаанаас ирсэн бэ? Олон хүмүүс хэлийг үг гэж боддог. Гэхдээ үг ямар чухал байдаг ч юунаас бүтсэн нь тийм л чухал. Эдгээр үгс нь ямар фонемуудаас гаралтай вэ? Мөн эдгээр үгс хоорондоо нийлж, хэллэг, текст, ном гэх мэтийг үүсгэж эхлэхэд юу болох вэ.

-Гэнэт маш хурдан хөгжиж эхэлсэн генийн 49 бүс нутаг байдаг. Ер нь янз бүрийн хурдаар хөгжих чадварыг нь гайхдаг. Геномын бидний үндсэн ур чадварыг хангадаг хэсэгт тэнд хөгжил бусадтай харьцуулахад 70 (!) дахин хурдан явагдсан. Үүнийг уншаад үсгийн алдаа байна гэж бодсон. Бүтээгч энэ бүхнээс залхсан тул энэ түүхийг мушгин гуйвуулахаар шийдсэн гэж би хэлэх болно.

- Олдмол зан чанар удамшдаггүй гэж сургасан. Жишээлбэл, би япон хэл сурсан бол үр хүүхэд, ач зээ нар маань япон хэл мэддэг болно гэсэн үг биш. Мөн асуулт хэвээр байна. Жишээ нь би их ухаантай болоод хүүхэдтэй болчихвол энэ хүүхдүүд намайг ийм ухаантай болохоосоо өмнө төрүүлсэн байснаас дээр байх болно. Хүн хэрхэн амьдардаг нь удамшлын хувьд нөлөөлдөг гэдгийг бид мэднэ. Энэ бол сэтгэл түгшээсэн, эерэг мэдээ юм.

-Физикчид "Молекулаас метафор руу" ямар ном бичдэгийг та харж байна. Энэ бол бүх зүйл нийлэхэд хэр хол явсан тухай би юм.

Хэрэв бид дараахь хүмүүст шалгалт өгөхийг санал болговол: Моцарт, Бетховен, сул дорой оюутан Пушкин, мөн химич Менделеев (химийн чиглэлээр хоёр, санаж байна уу?), Эйнштейн, Дирак, Шредингер гэх мэтийг авна. Энд тэд бүх зүйлийг дарах болно.

- Тархинд янз бүрийн юмны хаяг тусдаа, хөдөлгөөний үйл үг энд байна, сэтгэх үйл үг энд байна гэх мэтээр яриа өрнөж байна. Эсвэл энд хоёр дахь нь зөв, сүлжээ, сүлжээний сүлжээ, гипернетийн сүлжээ гэх мэт. Эдгээр бүх супер компьютерууд нь хүний тархитай харьцуулахад үлгэр юм. Асуулт нь сэрээ, халбага нь тархинд хаана байна вэ гэдэг нь хаяг хайх биш, харин хэрхэн ажиллах талаар байх ёстой. Дараа нь бид нийгэм хэрхэн ажилладаг, анагаах ухаанд юу хийх, цус харвалтын дараа өвчтөнийг хэрхэн нөхөн сэргээх, боловсролыг хэрхэн зохицуулах талаар ойлгох боломжтой болно. Бид хүүхдэд ингэж сургадаг юм уу? Жишээлбэл, хүүхдүүд яагаад хоёр гишүүнтэй Ньютоныг заах ёстой вэ? Би амьдралынхаа туршид Ньютоны дурантай хэзээ ч уулзаж байгаагүй. Уулзвал "За, Google" гэж хуруугаа дарна … Өмнө нь интернет байгаагүй, гэхдээ ном байсан. Яагаад түүнд зааж байгаа юм бэ? Хэрэв тэд надад ой санамжаа сургах гэж хэлсэн бол ингээд л болоо, би зөвшөөрч байна. Гэхдээ Шекспир эсвэл Грекийн яруу найргаас илүү юу байх вэ? Яагаад утгагүй юм заадаг юм бэ? Бид хүүхдүүдийг тэдэнтэй хамт шахдаг. Наполеон Жозефинатай хэдэн онд гэрлэсэн болохыг мэдэх нь надад чухал юм бэ? Үгүй ээ, хамаагүй. Хүн энэ дэлхий дээр юу болж байгааг ойлгох нь миний хувьд чухал юм. Бусад бүх зүйл - Google аль хэдийн мэддэг. Google аль хэдийн байгаа учраас Google-ийн мэддэг зүйлийг мэргэжлийн түвшинд мэддэг хүмүүс надад хэрэггүй. Надад ер бусын зүйл бодож олдог хүн хэрэгтэй байна. Нээлт бол алдаа гэдгийг та мэднэ. Хэрэв бид дараахь хүмүүст шалгалт өгөхийг санал болговол: Моцарт, Бетховен, сул дорой оюутан Пушкин, мөн химич Менделеев (химийн чиглэлээр хоёр, санаж байна уу?), Эйнштейн, Дирак, Шредингер гэх мэтийг авна. Энд тэд бүх зүйлийг дарах болно. Бид: "Танд хоёр, Нилс Бор" гэж хэлдэг. Тэр: "Хоёр, дараа нь хоёр, гэхдээ намайг Нобелийн шагнал хүлээж байна" гэж хэлэх болно. Мөн яг энэ "буруу" хариултын төлөө! Тэгэхээр бид юу хүсч байна вэ? Нээлт үү эсвэл Ньютоны сурсан тэнэгүүдийн арми уу? Энд мэдээж томоохон аюул бий. Би түүнийг мэднэ. Хүн бүр бүх зүйлийн талаар бага зэрэг мэддэг бол сонирхогчдыг чөлөөлж эхлэх эрсдэлтэй. Үүнийг яах вэ, та бодох хэрэгтэй.

- Баруун болон зүүн тархины тухай. Үүнийг цуцалсангүй, гэхдээ ийм хатуу хуваагдал байхгүй. Өөр өөр уран бүтээлчид, өөр өөр математикч байдаг. Мэдээжийн хэрэг геометр бол баруун тархи юм. Мөн алгоритмууд нь зүүн тархи юм. Эйнштейн юу гэж хэлснийг та мэдэх үү? Би яруу найрагч биш Эйнштейнийг онцгойлон авч үздэг: "Зөн совин бол ариун бэлэг юм!" Үүнийг физикч хэлж байна. "Мөн оновчтой сэтгэлгээ бол даруухан зарц юм." Түүний тухай бусад хүмүүс "Эйнштейн хийл тоглохоосоо илүү физикийн чиглэлээр уран бүтээлч байсан" гэж хэлсэн. Бүтээлч байдал өөр газар байдаг - мэргэжлээрээ биш, мэргэжлээрээ биш, харин сэтгэлгээний төрлөөр.

- (Хүний гарал үүслийн тухай асуултын хариу) Надад хүний гарал үүслийн талаар ямар ч хувилбар байхгүй. Би бүх боломжит хувилбаруудыг, тэр дундаа Бүтээлийн үйлдлийг хүлээн зөвшөөрдөг. Би ямар ч саад тотгорыг олж харахгүй байна. Гагарин дэлхийг тойрон нисэх үед түүнээс: "Чи Бурханыг харсан уу?" Гагарин түүнийг хараагүй болохоор бурхан гэж байхгүй. Тэр яаж гарч ирэх ёстой байсан бэ? Тэр үүлэн дээр суух ёстой байсан, Ева баримал? Тэр юу хийх ёстой байсан бэ? Бүх зүйл молекул болж задрахгүй байх нь танд хангалттай биш, өөр юу хүсэх вэ? Энэ орчлон ертөнц бүхэлдээ ажиллаж байгаа тул танд өөр гайхамшиг хэрэгтэй юу? Ер нь хувьслыг хэн эхлүүлсэн бэ? Хамгийн гол нь үүнийг асааж, дараа нь хөгжүүлэх явдал юм. Дарвиныг унш, гурав дахь мөр бүрт Бүтээгчийг том үсгээр бичсэн байдаг. Тэр теологийн боловсролтой, хэн ч мартаагүй гэж үү? Дарвин хүн сармагчингаас гаралтай гэж хаана ч бичээгүй, хаана ч байхгүй. Мэдээжийн хэрэг, бид бүгдээрээ нийтлэг өвөг дээдэстэй - энэ дэлхий дээр бидэнд ямар ч хамааралгүй хүмүүс байдаггүй.

- Ер нь нэг бодолтой хоёр хүн байдаггүй. Академич Щербагийн хэлснээр та яагаад гадаад хэл сурах хэрэгтэй байна вэ? Та Парист ирэхдээ "Надад талх өгөөч" гэж хэлэхийн тулд огтхон ч биш. Гэхдээ ингэснээр та өөр ертөнцөд өөрийгөө олох болно: өөр хэл бол өөр ертөнц юм. Би Шумерчуудтай уулзаж байгаагүй, би хүлээн зөвшөөрч байна. Ямар нэгэн байдлаар тэд гудамжинд надтай тааралдсангүй. Үүний зэрэгцээ, хэрэв та шумер хэл дээрх орчуулгыг аваад уншвал галууны овойлт гүйдэг. Эдгээр хүмүүс байхаа больсон, энэ соёл иргэншил огт байхгүй, гэхдээ энэ ертөнц ямар байсныг та төсөөлж болно. Хэл бүр өөр ертөнцийг илэрхийлдэг.

- Тархи маш их ажиллах ёстой. Тархи хэдий чинээ өөрийн бизнестээ завгүй, өөрөөр хэлбэл маш их сэтгэх тусам илүү сайн байдаг. Түүний дотор бие махбодийн хувьд өөрчлөгддөг. Нейроны чанар сайжирч, бүтэц нь сайжирч, илүү хүчтэй, илүү сайн бүрэлдэж байна. Тархиа хөгжүүлэхийн тулд нарийн төвөгтэй ном унших хэрэгтэй. Хэцүү байх тусмаа сайн. Хүн бүр өөрийн гэсэн бэрхшээлтэй байдаг. Хэрэв хөгшин эмэгтэй вандан сандал дээр суугаад кроссворд тааварлавал энэ нь түүний хувьд хэцүү ажил бол тэр өөрөө шийднэ.

- Эцэст нь "Та дасгалжуулагч гэж юу болохыг мэдэх үү?" Гэсэн асуултын хариулт. "Тийм ээ, би мэднэ, танил тал хүртэл байдаг." "Үүнээс ямар нэгэн ашиг тус бий юу?" "Би тийм гэж бодож байна. Хэдийгээр би энэ үгэнд дургүй."

Черниговскаятай сайхан ярилцлага.