Хүний баялаг мөнгөнд биш, харин мэдрэлийн холболтын тоонд байдаг - Олег Крыштал

2024 Зохиолч: Seth Attwood | [email protected]. Хамгийн сүүлд өөрчлөгдсөн: 2023-12-16 16:12

Хүний тархи нь хэдэн триллион холбоогоор холбогдсон 10 тэрбум мэдрэлийн эсээс бүрддэг. Мэдрэлийн эсүүдийн хоорондын холболтын бүтэц нь хүүхэд нүдээ нээж, ертөнцийг анх харсан тэр мөчөөс яг бий болж эхэлдэг. Сонирхолтой, тийм үү? Бидний хүн нэг бүрийн толгойд байдаг аварга үүл нь мэдэгдэж буй орчлон ертөнцийн атомын тооноос давсан олон тооны хослолыг хүлээн авах чадвартай гэдгийг та мэдэх үед энэ нь хоёр дахин сонирхолтой болно.

Хүний тархины чадавхи бүрэн судлагдаагүй байгаа бөгөөд дэлхийн шинжлэх ухаан нейрофизиологийн хөгжилд хэдэн зуун тэрбум доллар зарцуулдаг.

Саарал материалын нууц, хиймэл оюун ухааны хэтийн төлөв, Украины шинжлэх ухааны хөгжлийн вектор сэдвээр бид дотоодын болон дэлхийн шинжлэх ухаанд нэр нь бахархалтай сонсогддог академичтай ярилцахаар шийдлээ. Олег Крыштал- А. А нэрэмжит Физиологийн хүрээлэнгийн захирал. Украины Богомолец NAS, Украины Үндэсний Шинжлэх Ухааны Академийн академич, хэд хэдэн чухал шинжлэх ухааны нээлтүүдийн хамтран зохиогч. Тэрээр хамт ажиллагсадтайгаа хамтран мэдрэлийн эсүүдээс шинэ рецепторуудыг олж, улмаар мэдрэлийн эсийн ажлыг судлах шинэ боломжуудыг нээж өгсөн. Олег Александрович Харвард, Мадрид, Пенсильванийн их сургуульд багшилж байсан бөгөөд манай улсын хамгийн их иш татсан эрдэмтдийн нэг юм. Дашрамд дурдахад, өдөр нь минутаар товлосон академичтай уулзах цаг товлох нь гайхалтай хялбар болсон. Өдгөө 73 настай эрдэмтэн өөрийн ажлын өрөөний хаалгыг зочломтгойгоор нээж, "PROMAN Ukraine" сэтгүүлийн уншигчдад манай "би"-ийн сав болон орчлон ертөнцийн хамгийн төвөгтэй төхөөрөмж болох хүний тархины талаар олон сонирхолтой зүйлийг хэлэв.

"ТАРХИ БОЛ БИДНИЙ ГАЗАР" БИ "- БИДНИЙ МЭДЭХ БҮХ ЗҮЙЛ, БИДНИЙ САНАЖ БАЙДАГ, ӨӨРИЙНХӨӨ ТАЛААР ЮУ ТӨЛҮҮЛЖ БАЙДАГ"

Олег Александрович, та дэлхийн хэмжээний шинжлэх ухааны олон нээлтийн зохиогч, тэр дундаа мэдрэлийн эсээс хоёр шинэ рецептор илрүүлсэн. Анхны нээлтээ хийсэн өдрөө санаж байна уу? Тэр үед та юу мэдэрсэн бэ, хүлээн авсан сэтгэл хөдлөлөө юутай харьцуулж болох вэ?

-Би гурван чухал нээлт хийсэн бөгөөд тус бүрт нь хамтран зохиогчтой байсан. Үүний зэрэгцээ дор хаяж хоёр тохиолдолд би ухаарлын мөчийг тодорхой мэдэрсэн гэж хэлж болно. Таны төсөөлөлд хүчтэй нөлөөлсөн бэлэн бодлууд тархинд хамгийн гэнэтийн байдлаар гарч ирэхийг ухаарах мөч юм. Судалгааны явцад надад яг одоо бидний ярилцаж байгаа барилгын ханан дотор тохиолдсон юм. Туршлагатай мэдрэмжийн дагуу эпифанигийн мөчүүдийг анхны дур тавилттай харьцуулж болно.

Нейрофизиологийн нөхцөл байдлын талаар бидэнд танилцуулна уу: эрдэмтэд ямар судалгаан дээр ажиллаж байгаа, энэ салбар өнөөдөр юугаараа гайхширч байна вэ?

-Дэлхийн шинжлэх ухаан нейрофизиологийн хөгжилд хамгийн их мөнгө зарцуулдаг - хэдэн зуун тэрбум доллар. Тархи судлах нь хамгийн чухал ажил, учир нь тархи нь биднийг хүн болгосон, бидний амьдарч буй, хөгжиж буй соёл иргэншилд хэрхэн амьдрахыг бидэнд олгодог тархи юм. Тархи бол орчлон ертөнцөд мэдэгдэж байгаа хамгийн нарийн төвөгтэй төхөөрөмж юм. Тэр бол бидний "би" -ийн сав юм - бидний мэддэг, санаж байгаа зүйл, бидний өөрсдийнхөө тухай юу төсөөлдөг. Энэ бол бидний эргэн тойрон дахь ертөнцийн талаарх бидний хувийн дүр төрхийг бүрдүүлдэг тархи юм.

Тархинд цахилгаан ба молекул гэсэн хоёр төрлийн процесс явагддаг. Цахилгаан үйл явц нь секунд тутамд тархиар хэдэн их наяд мэдрэлийн импульс үүсгэдэг. Өнөөдөр нейрофизиологи нь тархины бүх цахилгаан үйл явцын физик-химийн шинж чанарыг аль хэдийн тайлсан. Одоо энэ салбарын мэргэжилтнүүд ижил чухал салбар болох фармакологийн чиглэлээр үр бүтээлтэй ажиллаж чаддаг бөгөөд үүний маш чухал хэсэг нь тархины цахилгаан үйл явцад физиологийн идэвхт бодисын нөлөөлөлтэй холбоотой байдаг.

Мэдрэлийн эс дэх тусгай молекулууд нь тархинд цахилгаан дохио үүсгэх боломжийг олгодог. Ийм үүсэх явцад мэдрэлийн импульс нь мэдрэлийн эсүүдийн хооронд "гүйж", мессеж дамжуулдаг. Эдгээр мессежүүд нь эргээд тэдгээрийг үүсгэдэг молекулуудын бүтцийг өөрчилдөг. Өөрчлөгдсөн молекулууд нь эргээд өөрчлөгдсөн цахилгаан кодыг мэдрэлийн эсүүдэд дамжуулдаг бөгөөд үүний үр дүнд бид харгис тойрог үүсгэдэг: мэдээллийг цээжилдэг. Тархинд өрнөж буй олон молекулын үйл явц хараахан тайлагдаагүй байна. Үүнтэй холбогдуулан эрдэмтэд хэдэн арван, хэдэн арван жил ажиллах шаардлагатай болно.

Шинжлэх ухаан тайлж, тайлбарлаж чадахгүй тархины нууц байдаг уу - Та юу гэж бодож байна вэ?

- Шинжлэх ухаан нь шашинтай төстэй олон талтай. Хэрэв шашин нь гайхамшигт хүч, оршихуйд итгэх итгэлийг шаарддаг бол шинжлэх ухаанд итгэлийн бэлгэдэл нь ертөнцийг танин мэдэх явдал юм. Өөрөөр хэлбэл, бид ертөнцийг таньж мэдэх чадвартай гэдэгт итгэдэг. Бидний ард өмнө байгаа туршлага байгаа - бид мэдэхгүй, гэхдээ тэр итгэл нь биднийг урагшлах боломжийг олгодог. Эрдэмтдийн нийгэмлэг болзолт "хана"-тай тулгарах эсэх нь тодорхойгүй байна. Мэдлэгийн зарим салбарт - квант механикийн хувьд энэ хана аль хэдийн үүссэн гэж хэлж болно. Нейрофизиологид ижил төстэй нөхцөл байдал үүсэх эсэх нь том асуулт юм. Энд гол зүйл бол эрдэмтдийн сониуч байдлын түвшинд биш (бид дэлхийг бүрэн хэмжээгээр нь мэдэхийг үргэлж хичээдэг), бүх зүйлийг эцэс хүртэл мэдэх чадварт оршдог. Танин мэдэхүйн үйл явц үүрд үргэлжлэх боломжтой юу? Бид энэ асуултад эерэг хариулт өгдөг, гэхдээ энэ нь зөвхөн бидний итгэлийн бэлэг тэмдэг, өөр юу ч биш юм. Тиймээс тархины тайлагдаагүй нууцын сэдэв бол гүн ухааны сэдэв бөгөөд үүнийг удаан хугацаанд ярилцаж болно.

Хүн өөрийнхөө зан чанарыг удирдаж сурахын тулд тархины ажлын талаар юу мэдэх хэрэгтэй вэ?

-Би багадаа ааш муутай, буцалж эхэлдэг байсан чинь талийгаач аав маань "Тийм ээ, өөрийгөө зохицуул!" Энэ хэллэгийг ухамсартайгаар буруу томьёолсон тул аав нь хошигносон бөгөөд ингэснээр хүн өөрийгөө хянах чадвартай байх ёстой гэдгийг онцолжээ. Зарим ард түмний хувьд, жишээлбэл, вьетнамчуудын хувьд тэвчээр алдах нь тэдний амьдралд тохиолдож болох хамгийн ичгүүртэй мөчүүдийн нэг юм. Хэрэв вьетнам хүн тэвчээр алдвал энэ нь түүний хувьд гамшиг бөгөөд сэтгэл хөдлөлөө даван туулж чадаагүйн дохио юм.

Хүнийг удирдах тухай асуултын хариулт нь бүхэлдээ хүний соёлын чадамжид багтдаг. Хүн бүр соёлын савтай байдаг - тархи. Амьдрал гэдэг киноны гол дүрд оролцох боломжийг тархи олгодог. Амьдралаа зөв зохицуулсан хүн бол өндөр соёлтой хүн.

ХҮМҮҮС БҮХИЙГ САЙН ХИЙДЭГ, УХААНГҮЙ ХИЙДЭГ

Хэрэв хүн мэдээллийн талбар, телевиз, олон нийтийн сүлжээгээр дамжуулан хэрэглэж буй контент, өдөр тутмын ахуйн дадал зуршлаа өөрчилвөл тархи мэдрэлийн физиологийн түвшинд юу болох вэ?

- Тархи мэдээллээр тэжээгддэг, мэдээлэл хэрэгтэй бөгөөд түүнийг хүлээн авахын тулд бүтээгддэг. Шинэ мэдээлэл саарал бодисыг өдөөдөг. Гэхдээ өдөр тутмын амьдралын хэв маягийн хувьд энэ дүр зураг арай өөр юм. Хүний зан чанар нь өдөр тутмын дадал зуршлыг бүрдүүлдэг, үүнд. Энэ заль мэх нь бид өдөр тутмынхаа бүх ажлыг далд ухамсартайгаар гүйцэтгэдэг, хүний ухамсар энэ үйл явцад оролцдоггүй. Бид биоробот шиг ажилладаг бөгөөд амьдралынхаа ихэнх хугацааг механикаар - далд ухамсар, ухамсаргүйгээр өнгөрөөдөг. Би илүү ихийг хэлэх болно: хүмүүсийн сайн хийдэг бүх зүйлийг тэд ухамсаргүйгээр хийдэг. Хэрэв ямар нэг зүйл хэрэгтэй эсвэл хүн алдаа гаргавал ухамсар нь асдаг. Энэ бол сурах дохио юм."Алдаанаас суралц" гэсэн зүйр үг эндээс гардаг.

Ер нь хүний тархи бидний ухамсараас гадуур бүх шийдвэрийг өөрөө гаргадаг. Тархи нь ердийн хананы цаана амьдардаг бөгөөд "цонх" -оор дамжуулан гаргасан шийдвэрийн талаар бидэнд мэдээлдэг. Бидний далд ухамсрын тархины үр ашгийн зэрэг нь түүнд байрлуулсан мэдлэгийн хэмжээгээр тодорхойлогддог. Тиймээс энэ мэдлэгийг бид өөрсдийн бэлтгэл дээр нэлээд ухамсартай хичээл зүтгэлийн үр дүнд олж авсан.

Олег Александрович, та хиймэл оюун ухааны хэтийн төлөвийг хэрхэн үнэлж байна вэ - энэ нь хүнээс давамгайлах уу?

- Хиймэл оюун ухаан асар их нөөц бололцоотой бөгөөд түүний хөгжлийн хязгаар нь хэнд ч тодорхойгүй. Магадгүй эдгээр хязгаарлалтууд ердөө л байдаггүй. Үүний зэрэгцээ хүмүүс өөрсдийн хөгжлийн чадавхи хэлбэрээр асар их давуу талтай байдаг. Хүний тархи нь "синапс" гэсэн хэдэн триллион холбоогоор холбогдсон 10 тэрбум гаруй мэдрэлийн эсүүдээс бүрддэг. Бидний мэддэг бүх зүйл бидний чадвартай, бидний бүх "би" нь синапсуудад, өөрөөр хэлбэл мэдрэлийн эсүүдийн хоорондын холболтын бүтцэд "оёдог" юм. Энэ бүтэц нь хүүхэд нүдээ нээж, ертөнцийг анх харсан тэр мөчөөс яг бүрэлдэж эхэлдэг. Хүүхэд насандаа хүлээн авсан бүх мэдээлэл, түүнчлэн хүний сурч мэдсэн үр дүн нь синапсуудад "бичлэгдэгддэг". Дээд боловсролтой хүмүүсийн синапс нь боловсролгүй хүмүүсээс хэд дахин их байдаг. Хүний баялгийг миний бодлоор банкны дансанд байгаа доллараар биш, тархины мэдрэлийн эсүүдийн холбоосоор хэмжих ёстой. Чухам энэ л хүнд “амьдрал” хэмээх киног тод өнгөөр будах боломжийг олгодог. Зөвшөөрч байна, хэрвээ түүний кино хар, цагаан байвал тэр хүн яагаад доллартай байдаг юм бэ ?!

Синапс бүр нь идэвхтэй ба идэвхгүй байж болно, өөрөөр хэлбэл нэг мэдрэлийн эсээс нөгөөд мэдээлэл дамжуулдаг, эсвэл үгүй. Бидний хүн нэг бүрийн толгойд байдаг аварга том синаптик үүлийг авч чадах хослолуудын тоог тоолбол бид мэдэгдэж буй орчлон дахь атомын тооноос давсан утгыг авна. Хиймэл оюун ухаан хүний оюун ухаантай өрсөлдөхөд олон хүчин зүйлийн асуудлыг шийдвэрлэхэд хэцүү байх болно гэж бодож магадгүй юм. Зарим зүйл, чадварын хувьд хүмүүс робот биш, харин үргэлж ялах болно, учир нь хамгийн чухал зүйл бол хүн бол дэлхийн бүх өнгө төдийгүй түүний бүх нарийн ширийн зүйл нь сэтгэл хөдлөлөөр ханасан хүн юм. Шийдвэр гаргахад хүргэдэг сэтгэлгээний арга бол хүн, хүн гэж хэлье. Бид хиймэл оюун ухааныг шийдэл нь үргэлж оновчтой байдаг хүн болгон хувиргаж чадах эсэх нь том асуулт юм.

Тархины нууцын сэдвийг үргэлжлүүлье: Тархи өөрийгөө эдгээх программчлагдаж болох уу? Өөрөөр хэлбэл, хүний өөрийгөө гипноз хийх хүч нь өвчний үр дагаварт нөлөөлөх чадвартай юу?

- Алдарт плацебо эффект нь тухайн хүнд өвчний үр дүнд нөлөөлж, өөрийгөө эдгээхэд үнэхээр тусалдаг. Гэхдээ энэ нь бүх өвчинд хамаарахгүй. Үүний оронд өөрийгөө гипноз хийх чадварын амжилт нь тухайн хүний хүчин чармайлтаас (түүний хүсэл зориг, болж буй зүйлд хандах хандлагын шинж чанар) бус харин өвчний мөн чанараас ихээхэн хамаардаг. Хэрэв энэ шинж чанар молекулын хавтгайд оршдог бол плацебо тус болохгүй. Хэрэв өвчний мөн чанар нь бие махбодийн зохицуулалтгүй байдалд оршдог бол өөрийгөө гипноз, плацебо эффект нь сайн ажиллаж чадна.

Плацебо нөлөөг шинжлэх ухаан одоог хүртэл бүрэн ойлгоогүй байна. Библид бид "Итгэл уулыг хөдөлгөдөг" гэсэн үгсийг уншиж болно. Тэгээд энэ нь үнэхээр ажилладаг. Итгэл - би эдгээх итгэлийг хэлж байна - ямар нэгэн байдлаар хүнийг эдгээхэд тусалдаг, ямар арга замаар тодорхойгүй байна. Плацебо эффект нь одоо шинжлэх ухааны судалгааны сэдэв болж байгаа бөгөөд холбогдох судалгаанд олон сая тэтгэлэг олгодог.

Миний дараагийн асуулт бол биологийн шинж чанартай ч философийн агуулгатай. Таны бодлоор хүн гэж юу вэ? Та эрдэмтний хувьд хүний мөн чанарын талаар ямар бодолтой байдаг вэ, орчин үеийн Украйны хомо сапиенсийг хэрхэн харж байна вэ?

- Дарвины "хувьслын мод"-д хүнийг хамгийн дээд талд байрлуулсан бөгөөд үүнд чухал үндэслэл бий - хүн ухамсартай байдаг. Мэдээжийн хэрэг, ухамсрын элементүүд нь хөхтөн амьтдад ажиглагддаг, гэхдээ хомо сапиенс бол соёлыг бий болгосон цорын ганц биологийн амьтан юм. Бид яаж ийм байдалд хүрсэн бэ? Хэл эзэмшсэний тусламжтайгаар хуримтлагдсан мэдлэгээ оршихуйгаас оршихуй, хойч үедээ шилжүүлэх боломжтой болсон. Ийм туршлага байгаа нь хүмүүсийг соёлыг бий болгох чадварыг автоматаар бий болгосон бөгөөд үүний ачаар хүн өөрийгөө байнга хөгжүүлж, хүмүүжүүлэх чадвартай амьд байгалийн нэг хэсэг юм.

Орчин үеийн украинчуудын ертөнцийг үзэх үзэлд бид маш удаан хугацаанд өөрийн төрт улсыг байгуулж чадахгүй байсан нь нөлөөлж, нөлөөлсөн нь дамжиггүй. Үнэн хэрэгтээ бид анхны туршлагаа одоо л олж авч байгаа бөгөөд энэ анхны хуушуур нь бөөгнөрөлгүй байхын тулд бидний оновчтой байдлыг хамгийн их хүчин чармайлтаар илэрхийлэх ёстой.

ШИНЖЛЭХ УХААНЫ ДЭЛХИЙД алдаршсан болохоор ОЙЛГОЛТЫН МЭДРЭЭГ АМСАХ БОЛОМЖГҮЙ, ҮНЭ ЦЭНЭГГҮЙ

Олег Александрович, та олон жилийн шинжлэх ухааны ажилтай, өөгүй нэр хүндтэй, дэлхийн тэргүүлэх шинжлэх ухааны сэтгүүлд олон нийтлэл хэвлүүлсэн … Надад хэлээч, та төрөлх нутаг болох Украинд танигдаж, эрэлт хэрэгцээтэй, үнэлэгддэг гэж боддог уу?

- Тийм ээ. Мөн энэ бол миний хатуу хариулт юм. Миний үйл ажиллагаа хэзээ ч нэг улсаар хязгаарлагдаж байгаагүй: ЗХУ, Төмөр хөшигний үед ч энэ нь олон улсын шинж чанартай байсан. Тиймээс миний хийсэн нээлтүүд Украинд төдийгүй дэлхийн шинжлэх ухаанд чухал ач холбогдолтой, жинтэй байсан. Шинжлэх ухааны ертөнцөд алдаршсан тул хэн ч үнэлэгдэхгүй, үнэлэгдэхгүй байх мэдрэмжийг мэдрэх боломжгүй юм. Ямар ч байсан эдгээр мэдрэмжүүд надад танил биш юм.

Мэргэжлийн үйл ажиллагааныхаа ачаар та дэлхийн олон орноор аялж, гадаадад ажлын санал нэг бус удаа ирж байсан байх. Гэсэн хэдий ч та эх орноо орхилгүй энд, Украинд шинжлэх ухааныг хөгжүүлэхийг илүүд үзсэн. Харамсах, алдсан боломжууд байна уу?

-Мэдээж саналууд ирсэн ч ЗХУ задран унасны дараа ийм зүйл болсон. Тэр үед би аль хэдийн 45-аас дээш настай байсан, тэр насанд амьдралаа эхнээс нь эхлүүлэх боломжгүй байсан. Нэмж дурдахад, ЗХУ-ын Шинжлэх ухааны академийн гишүүнээр элссэн гадаадаас ажлын санал ирж байгаа тул би дотроо: "Би энэ улсад маш хэцүү цаг үед амьдарч байсан, одоо өөр улсад явах уу? Үгүй ээ, ийм зүйл болохгүй." Хэрэв бид ЗХУ оршин тогтнох үед цагаачлах боломжийн талаар ярих юм бол өөр газар суурьших оролдлого нь буцаж ирэх, эхнэр, хүүхэд, эцэг эхтэйгээ уулзах боломжгүй гэсэн үг юм. Энэ хувилбар надад тохирохгүй байсан.

Би эх орондоо зөвхөн эрдэмтэн төдийгүй зохиолчийн хувьд (Олег Крыштал "Хомункулус" роман, "Шувуудын дуулах" зохиолыг бичсэн) амжилттай болсон тул боломжуудыг алдсан мэдрэмж байдаггүй. "Шувуудын дуулах" ном дээр ажиллаж байхдаа би амьдралынхаа хамгийн том таашаал - жинхэнэ катарсисыг мэдэрсэн. Тэгээд бүхэл бүтэн гурван жил үргэлжилсэн.

Таныг Харвард болон Мадрид, Пенсильванийн их сургуульд багшилж байсныг би мэднэ. Надад хэлээч, Украйны оюутнууд болон тэдний гадаад дахь мэргэжил нэгтнүүдийн хооронд сэтгэлгээ, мэдлэг, боловсролын хувьд ялгаа бий юу?

-Миний гадаадад багшлах үйл ажиллагаа маань ихэвчлэн лекц уншдаггүй, харин судалгааны туршилтанд оролцдог байсан. Би оюутнуудын хооронд үндсэн ялгаа олж хараагүй гэж хэлж болно. Их, дээд сургуульд суралцаж буй бүх залуучууд, дүрмээр бол боловсрол, соёлын тодорхой түвшинд хүрсэн байдаг. Сурахыг үнэхээр эрмэлздэг оюутнууд - мэдлэгээр дүүрэн байх, хэрэгцээтэй мэдээллийг өөртөө шингээх, ямар ч нөхцөл, нөхцөлд үүнийг хийх болно. Тэдний сэтгэлгээ, боловсролд хандах хандлага нь тухайн үндэстэн, сурч буй улс орноос нь хамааралгүй.

Олег Александрович, та хэр мухар сүсэгтэй вэ? Ер нь манай дэлхий дээрх бүх зүйл хэрхэн явагддагийг ойлгодог хүн өрөөсгөл ойлголттой байж чадах уу?

- Мухар сүсэггүй хүмүүс байдаггүй гэдэгт итгэлтэй байна. Яагаад? Учир нь хүний амьдрал бидний урьдчилан харж чадахгүй асар олон нөхцөл байдлаас хамаардаг. Үнэн хэрэгтээ бидэнд тохиолдож буй бүх зүйл нь хүний хүсэлгүй олон тохиолдлоор тодорхойлогддог бөгөөд ихэнхдээ мод тогшихоос өөр зүйл үлдэхгүй нөхцөл байдал үүсдэг. "Шувууны дуулалд" номондоо би зүгээр л хүний бодлын явц руу дүн шинжилгээ хийж, хүн бүр байнга чичирч байдаг гэсэн дүгнэлтэд хүрсэн. Дулааны хөдөлгөөний үр дүнд бүх молекулууд чичирдэгтэй адил Хомо сапиенс "итгэх" болон "итгэх" гэсэн хоёр төлөвийн хооронд чичирдэг. Амьд байгаа цагт бид чичирдэг.

Бие махбодийн нарийн, нууцыг мэддэг эрдэмтэн хүнийхээ хувьд эрүүл мэнддээ хэрхэн анхаардгаа бидэнд хэлээч? Олег Крыштал эрүүл амьдралын ямар хакеруудыг ашигладаг вэ?

-Би 73 настай, харамсалтай нь эрүүл мэндээрээ сайрхах аргагүй болсон. Саяхан би зүрхний нарийн төвөгтэй хагалгаанд орсон бөгөөд дашрамд хэлэхэд, гадаадын эмч нар биш Украины эмч нар гайхалтай хийсэн. Би ч гэсэн чихрийн шижин өвчнөөр өвддөг. Удаан хугацааны турш би хамгийн эрүүл амьдралын хэв маягийг баримтлаагүй - нийт гучин жил тамхи татсан. Цаг хугацаа өнгөрөхөд би энэ муу зуршилд хандах хандлагаа эргэн харж, тамхинаас татгалзсан. Би илүү ихийг хэлэх болно: Би тамхи татахыг ашиггүй ажил мэргэжил, муу амтны шинж тэмдэг гэж үздэг. Онцгой амьдралын хакерууд байдаггүй, бүх зүйл маш энгийн: би өдөр бүр, сэрсний дараа шууд дамббелл ашиглан хагас цаг дасгал хийдэг. Би архи согтууруулах ундааг дунд зэргийн тунгаар уудаг, эдгээр тунг эрүүл ахуйн шаардлага хангасан гэж хэлэх болно. Бие махбодийн болон оюун санааны үйл ажиллагаа нь эрүүл мэндийг сахих хамгийн чухал хүчин зүйл гэдэгт би итгэдэг.

Украины төр шинжлэх ухааныг хөгжүүлэхийг дээд зорилтынхоо нэг болгон сонгоогүй гэдэгтэй та санал нийлэх байх гэж бодож байна. Таны бодлоор шинжлэх ухааны хөгжилд хүний болон санхүүгийн нөөцийг чиглүүлбэл улс орны нүүр царай хэрхэн өөрчлөгдөх вэ? Мөн Украиныг зальтай хүмүүс биш ухаалаг хүмүүс удирдсан бол ямар харагдах байсан бэ?

- Шинжлэх ухаан, шинэ мэдлэг, шинэ бүтээлүүд нь улс орны нийгмийн бүтэц, Украины нийгэмд эрэлт хэрэгцээтэй байх ёстой. Үүнд хүрэхийн тулд төрийн түвшинд удирдлагын чадварлаг шийдвэр гаргах шаардлагатай. Өнөөгийн байдлаар манай улсад мэргэн удирдлага их дутагдаж байна.

Би нэг удаа Америкт лекц уншихад үзэгчид алга ташиж байсныг санаж байна. Хүмүүс над дээр "Одоо таны бүтээсэн аргыг ашигласнаар бид маш их шинэ мэдлэг олж авах боломжтой" гэсэн үгсийг хэлж байсан. Өөрөөр хэлбэл, барууны орнуудад хүний гол хүч, үнэт зүйл нь мэдлэг байдаг, гэхдээ нэг чухал зүйл байдаг: эдийн засгийн хувьд мэдлэг нь өөрөө үнэ цэнэ биш, зөвхөн өндөр хөрвөх чадвартай бүтээгдэхүүн болж байж үнэ цэнэтэй байдаг.. Энэ нь зөвхөн Украинчууд олж авсан мэдлэгээ мөнгөний эквивалент болгон хувиргаж чадсан үед л тохиолдох болно - шинжлэх ухаанд оруулсан доллар бүр мянга болж хувирна. Одоо улс орныг шинжлэх ухаан сонирхдоггүй зальтай хүмүүс удирдаж байна, түүгээр ч зогсохгүй тэдэнд заль мэх хангалтгүй. Харамсалтай нь манайд ухаалаг хүмүүс эрэлт хэрэгцээгүй, “хөлөөрөө саналаа өгдөг” нь олонтаа.

ЭДИЙН ЗАСГИЙН ТӨЛӨВ МЭДЛЭГ ӨНДӨР ЧАНАРТАЙ БҮТЭЭГДЭХҮҮН БОЛСОН НЬ ӨӨРӨӨ ҮНЭТЭЙ БАЙХГҮЙ

Шинжлэх ухааны ертөнцөд өөрсдийгөө итгэлтэйгээр тунхаглаж чадах Украйны залуу эрдэмтдийн нэрсийг нэрлэнэ үү

-Тийм эрдэмтэд зөндөө байгаа болохоор цөөн хэдэн нэрээр хязгаарлахгүй. Ерөнхийдөө Украин бол ухаалаг, боловсролтой хүмүүсийн орон бөгөөд Украины мэдээллийн технологийн салбар аль хэдийн дэлхийн тавцанд чухал тоглогч болсон.

Дотоодын шинжлэх ухаан, залуу зохион бүтээгч, мэргэжилтнүүдээ дэмжиж, тэднийг мэргэшүүлэх зохистой боломжийг бүрдүүлж, зохих цалин хөлсийг нь хангах шаардлагатай гэж янз бүрийн мэдээллийн эх сурвалжаас сонсож байна. Гэсэн хэдий ч улам олон оюун ухаан гадаад руу цагаачилж байна. Хэрхэн урсгалыг эргүүлэх вэ, эсвэл аль хэдийн эргэлт буцалтгүй үйл явц уу?

-Залуу эрдэмтдэд төр, нийгмийн зүгээс юу ч санал болгохгүйгээр эх орондоо саатуулж байгаа нь буруу. Энэ бол шударга бус зүйл гэж би хэлмээр байна. Зохистой цалингийн хэлбэр дэх санхүүгийн бүрэлдэхүүн хэсэг нь оюуны элитийг эх орондоо үлдэх гол сэдэл болж чадахгүй гэж би бодож байна.

Эрдэмтэд тэдний мэдлэг чухал, хэрэгцээтэй, эрэлт хэрэгцээтэй байгааг харах ёстой. Украйн улс мэдлэг өндөр үнэ цэнэтэй бүтээгдэхүүн болох эхний 10 орны тоонд орох үед "тархины урсгал"-ын байдал өөрчлөгдөнө. Бусад хувилбарт ийм зүйл тохиолдохгүй. Энэ хооронд улс орны биеэс оюуны цус хэрхэн урсаж байгааг бид аймшигтайгаар харахаас аргагүйд хүрч байна. Мөн энэ бол зүйрлэл ч биш юм. Ерөнхийдөө боловсон хүчний гадагш урсах асуудал нь дэлхий нийтийн шинж чанартай бөгөөд Украины нийгэм өөрчлөгдсөний дараа л шийдэгдэх боломжтой бөгөөд энэ нь биднийг засгийн газрын шийдвэрийн чадварлаг менежментийн асуудалд дахин чиглүүлж байна.

Нэг талаас шинжлэх ухаан иргэншлээс хасагдсан, өөрөөр хэлбэл эрдэмтэн хүн язгуур угсаа залгамжлалгүйгээр аль ч улсад амар амгалан байж, өөрийн чадавхийг ухаарч чадна. Нөгөөтэйгүүр, эх оронч сэтгэлгээ, эх орондоо үйлдвэрийг хөгжүүлэх болзолт үүрэг гэдэг зүйл бий. Энэ оньсого хэрхэн шийдэх вэ? Эрдэмтэн хүн юуны түрүүнд дэлхийн иргэн үү, төрийн үнэнч субьект үү?

-Жишээ нь миний хувьд дэлхийн иргэн, эх орныхоо эх оронч гэдгээ нэгэн зэрэг мэдрэхэд ямар ч саад бэрхшээл байгаагүй, байхгүй. Би төрөлх нутагтаа амьдрах, мэргэжлийн түвшинд хөгжих, шинжлэх ухааныг сурталчлахыг хүсдэг, үргэлж хүсдэг Украин хүн юм. Үүний зэрэгцээ, хэрэв эрдэмтэн цагаачлахаар шийдсэн бол энэ нь нийгэмд ямар ч эсэргүүцэл үзүүлэх ёсгүй бөгөөд түүнийг эх оронч үзэлгүй гэж буруутгах үндэслэл болохгүй. Дэлхий даяар долларыг төлбөрийн хэрэгсэл болгон ашигладаг тул хүн өөрийн зорилго, өөрийгөө ухамсарлахын тулд дэлхийг бүхэлд нь ашиглах боломжтой. Эцсийн эцэст, хүн ертөнцөд нэг удаа суллагдсан тул тэр хувийн боломжоо дээд зэргээр ашиглах хэрэгтэй.

ХҮҮХДИЙГ ШИНЖЛЭХ УХААНД ЗОРИУЛАХ ЭЦЭГ ЭХЧҮҮД ЗӨВ ХИЙЖ, ХИЙЖ БАЙГАА БОЛОМЖТОЙ ГЭХДЭЭ МАШ ЭРСДЭЛТЭЙ

Олег Александрович, би чамайг хүүхэд насандаа эргүүлж өгөхийг хүсч байна - таны сониуч зан, сониуч зан, судлах хүсэл, бага насны том мөрөөдөл бий болсон амьдралын үе. Танай гэр бүлийн туршлага, олж авсан мэргэжлийн мэдлэг дээрээ үндэслэн надад хэлээч: эцэг эхчүүд хүүхдийн тархины саарал бодисыг бага наснаас нь хөрөнгө оруулалт хийж, ирээдүйд бүрэн хүчин чадлаараа ажиллахад юу хэрэгтэй вэ?

-Харамсалтай нь хүн төрөлхтний зэвсэглэлд энэ асуултад хоёрдмол утгагүй хариулт байдаггүй. Эцэг эхийн хүүхдүүддээ хийсэн туршилтын арслангийн хувь нь тэднийг инээдэмтэй болгохыг хүсч байгаа нь өөрсдийгөө зөвтгөхгүй гэж би хэлж чадна. Та хүүхдэд аль болох их мэдээлэл оруулах зорилго тавьж болохгүй - энэ нь бүдүүлэг алдаа болно. Ингээд би Киевийн Тарас Шевченкогийн нэрэмжит Үндэсний их сургуулийн физикийн ангийг төгссөн. Миний курст 130 орчим хүн суралцсан бөгөөд тэдний 10% нь гайхамшигтай, бүх төрлийн олимпиадын ялагч байсан … Эдгээр 10% -ийн аль нь ч амжилтанд хүрээгүй, нэг нь ч амжилтанд хүрээгүй нь анхаарал татаж байна! Хүүхдийг хүмүүжүүлэхдээ сонгох эрх чөлөөг нь үлдээх нь чухал. Хүүхэд бүр юу, яаж, хэзээ хийхээ тодорхойлох чадвартай хүн юм. Сониуч зан нь тусгай боловсрол шаарддаггүй бөгөөд энэ нь насанд хүрэгчдийн оролцоо, хяналтгүйгээр хүүхдэд өөрөө илэрдэг.

Гэсэн хэдий ч эцэг эх маань намайг гадаа алхуулахгүй, асар том номын сантай гэртээ ганцаараа үлдээдэг байсан. Энэ нь миний хүмүүжилд асар их үүрэг гүйцэтгэсэн: би өөрийгөө эзэмшихийн тулд таван настайдаа нэвтэрхий толь бичгүүдийг боть дарааллаар нь "залгисан". Гэхдээ би ийм эцэг эхийн хувилбарыг санал болгож чадахгүй, учир нь энэ бол миний хувийн түүх, миний хувийн туршлага бөгөөд энэ нь бүх нийтийнх биш юм.

Хүүхдийг шинжлэх ухаанд хэрхэн сонирхуулж, залуу хойч үеэ олигархи биш, инженер, геологич, багш болохын төлөө тэмүүлэх вэ? Шинжлэх ухаан өөрөө эрэлт хэрэгцээгүй оронд шинжлэх ухааныг шүтэх нь бүр ч бий болов уу? Шинжлэх ухааны эрэлт хэрэгцээ боловсон хүчний хангамжийг бий болгодог уу, эсвэл эсрэгээрээ байна уу?

-Эдгээр асуултын хариулт нь нийгмийн хавтгайд оршдог бөгөөд нийгэм дэх сэтгэл санаагаар тодорхойлогддог. Гэсэн хэдий ч эрэлт нь нийлүүлэлтийг бий болгодог бөгөөд энэ нь тус улсад шинжлэх ухаан эрэлт хэрэгцээгүй бол шинжлэх ухааныг шүтэх нь утгагүй гэсэн үг юм. Эсрэг талаас нь эхэлж, хүүхдийг шинжлэх ухаанд чиглүүлэх эцэг эхчүүд зөв зүйл хийх болов уу, гэхдээ энэ нь маш эрсдэлтэй юм. Эцсийн эцэст хэрэв шинжлэх ухааны эрэлт хэрэгцээ гарч ирэхгүй бол эрсдэл үндэслэлгүй болно.

Нэгэн үе Америкийн “The Big Bang Theory” инээдмийн ситком шуугиан тарьж, шинжлэх ухааныг дэлгэрүүлж байсан. Энтертайнмент, боловсролын контентоор дамжуулан шинжлэх ухааныг ойлголт, хөгжлийн шинэ түвшинд гаргах боломжтой юу?

- Олон ангит кино ямар ч байсан дандаа суртал ухуулга байдаг. Мөн суртал ухуулга хүний тархинд нөлөөлдөг. Украинчуудын тархийг зөвхөн улс төрийн төдийгүй боловсролын агуулгаар угаах нь ашигтай байх гэж бодож байна. Түүгээр ч барахгүй шинжлэх ухаанд олон нийтийн сонирхол бий.

Украинчуудын дийлэнх нь боловсролтой хүмүүс бөгөөд манай улсад судалгааны үйл ажиллагаагаараа улс орнуудын жагсаалтад зохих байр сууриа эзлэх өчүүхэн нөхцөл дутмаг байна.

Ярилцлагын төгсгөлд - саарал материалын дээд зэрэглэлийн шинжээчийн асуулт. Дэлхийг сайн сайхан болгож өөрчлөх хүнийг хэрхэн өсгөх вэ?

-Хувь хүний төлөвшил, хүмүүжил нь долоон тамгатай нууц юм. Энэ нь албан ёсны бус үйл явц бөгөөд тэгшитгэлээр илэрхийлэх боломжгүй; зарим талаараа үүнийг эмх замбараагүй байдлын онолоор тайлбарлаж болно. Таван хоногоос илүү хугацаанд цаг агаарын талаар шинжлэх ухааны үнэн зөв таамаглал гаргах боломжгүйтэй адил хүүхдийн хүмүүжлийн үр дүнг урьдчилан таамаглах боломжгүй: ямар ч хүмүүжил нь ямар ч баталгаа өгөхгүй. Гэхдээ би нэг зүйлийг баттай хэлж чадна - та зөвхөн өөрийнхөө үлгэр жишээгээр хүүхдүүдийг өсгөж чадна. Хэрэв хүүхэд эцэг эхээ үнэнч шударга, хөдөлмөрч, сонирхолтой, мэдлэгтэй хүмүүс гэж харвал хүүхдийн яагаад гэсэн асуултанд хариулж чаддаг бол энэ нь түүнд хамгийн сайн үлгэр дууриал болно. Хамгийн тохиромжтой нь, хэрэв дээр дурдсан зүйлд хүүхдийн зохистой боловсрол олгох санхүүгийн боломжуудыг хайх эсвэл ядаж хайхад нэмбэл. Үнэн хэрэгтээ энэ бол түүний амжилт, дэлхийг өөрчлөх чадварыг бий болгохын тулд эцэг эх бүр хүүхдэдээ өгч чадах бүх зүйл юм. Илүү их зүйл хэрэггүй.